Должен ли верующий доказывать существование Бога?

[Кадош]

А правда, что нерожденный свыше не может понять того, кто рожден свыше?

Если оба говорят о физическом мире, то вполне возможно.

Может ли рожденный свыше понять другого рожденного свыше?

Не всегда.

Вы знаете кого-нибудь лично, кто тоже, как и Вы, рожден свыше?

Знаю. Сотни две людей лично знаю. А что?

[Игорян]

А правда, что нерожденный свыше не может понять того, кто рожден свыше?

Правда. Это подобно тому, как человек, считающий себя рожденным от Винни-Пуха, не может понять того, кто не считает себя таковым (и наоборот). Ведь он ощущает Винни-Пуха в своем сердце! Воистину нет границ самовнушению...

[ijp-3]

"На протяжении моей жизни с Богом Он столько для меня делал и сейчас не перестаёт" - прям трудится, не покладая рук?

"Я только могу сказать, что человек без Бога ничто" - разумеется, глубокое имхо?

"Мы даже дышать без Него не можем" - простите, вы и даже малую нужду без него справить не в состоянии? ужс. стоит ли так жить?

"Сколько людей в мире, столько различных ситуаций, и в каждой Бог поступает по-разному" - а то. у кого-то рак, где-то младенец умер. и т.д. и т.п. Алилуййа1

"Он поставил условия, т.е. выбор перед всем человечеством, и перед каждым лично" - давайте не стряхивать своих личных тараканов на других, ок?

"Но вы не хотите услышать Его" - если вы слышите голоса из холодильника, это не означает, что их должны слышать и другие

"Но, когда я увидела, что делает Бог в жизни других людей" - вы и правда что-то видели или вам померещилось? с чего вы взяли, что это ваш бог?

"Это невозможно объяснить человеческим языком, слов не хватит" - это в вас веры не хватает

"Об этом тоже не стану много говорить, потому что вы тоже не поймёте" - это потому что объяснить вы не сможете. а не сможете, потому что веры с горч.зерно не наскребете

"Но, поверьте, Он хочет самого лучшего для нас" - а с чего вам верить? вы не бог и в пресс-службе у него не состоите, правда?

"А вы рисуете Его таким, каким хотите видеть" - к себе присмотритесь для начала

"Я не могу похвастаться, что слышу Его голос часто" - это хорошо. есть еще время и возможность обратиться к специалисту

"Интересно, а вы читали Библию?" - а вы попросите откровения свыше

"Вот когда придёт время и будете стоять перед Ним лицом к лицу" - про тараканов напомнить? я же вас не попугиваю будущим вашим стоянием перед Ктулху или БРТН, правда?

"Иисус говорил: Иоан.8:28" - "в одной книжке написано". так будет точнее. и прошу не растягивать на меня вашу личную впечатлительность и обчитанность одной книгой

"Как-то не заметил сразу. Вы рождены свыше (уже)?" - только у этих наполеонов справки нету

"А вы ищете доказательств существования Бога и хотите, чтобы Бог, в которого вы не верите доказал вам своё существование" - это неверие сильнее вашего бога и вашей веры, так?

"Просто Бог даёт всем людям дыхание жизни" - набор пустых слов
типа "Ктулху дает всем людям по две сепульки в одни руки"

"В Библии, в самом начале сказано" - почитайте лучше "Алису в стране чудес"

"Это очень хорошо, да будет вам по вере вашей" - правда?? именно по моей, не по вашей? тогда мне НИЧЕГО не будет из того, что подразумевается вашей верой

"Сама, можно сказать, что Бог сам мне открыл Слово Своё" - процесс не опишите?
он предварительно представился и предъявил документы?

"Ну вы загнули. Уж откуда гроза берётся, уже даже дети в школе знают" - откуда радуга берется, вы уже тоже знаете?

"Но я не могу вам передать словами всего того, что у меня в сердце" - а это только при наличии веры не будет ничего невозможного. есть повод задуматься

"Пошла я спать, завтра рано на работу" - не заботься о завтрашнем дне (с) мануал. зачем работать-то?? бог для вас столько ведь делает, а вам еще и работать приходится???

А вы кроме сепулек, о чём-нибудь ещё знаете?

[ijp-3]

Ну так отчего Вы так уверены, что не все впустили? А может как раз все впустили? Вы ведь не проверяли.

Вы заметили в этом вопросе мы ходим по кругу. Так что не буду больше повторяться.

Скажу. Более того - Вы сами сможете прийти к такому же выводу.

Никогда! Если вы знаете, что вы мужчина, поверите ли вы тому, кто будет доказывать, что вы женщина?

То есть верующие люди не умирают от рака?

Умирают. Вы хоть немного понимаете, что такое вера?

Нет, я хочу, чтоб верующие в Него не выглядели идиотами и трепачами.

Просто вы так их видите. Вот я, например, не вижу в неверующих идиотов и трепачей.

А при рождении свыше еще какое-то дополнительное дыхание открывается?

Нет, если вы имеете ввиду обычное дыхание лёгкими. Но, переоценка смысла жизни происходит.

Надобно это указание в виде табличек развесить по всем онкологическим диспансерам.

Нет, не надо. Человека не возможно заставить верить, выдав ему какие-либо интсрукции.

В небытии.

Я как посмотрю, всё вы знаете. Даже о том, где я буду в вечности.

То есть однажды в воздухе пред Вами появилась в сиянии божественном Библия и голос произнес: "Внемли, дочь моя jip-3, сие есть Слово Мое и читать его нужно вот с этой страницы!"

Вы уже забыли о посредниках?

Пастор зря старается?

Не зря. Он проповедует не только для меня, а для 1000 человек.

Ну вот... а еще говорят про свободу воли...

Вы же просили вкратце. А как можно вкратце, скажите, объяснить глубокий смысл?

Это теперь. А вот первобытный человек не знал и приписывал это какому-то Могущественному Великану.

А первобытных людей не было. Были и сейчас есть только те, которые деградировали, как личность и им очень не далеко до, как говорят эволюционисты, их предков.

На какой одной находке?

Если вам интересно узнать о возникновении теории эволюции, то поищите литературу. Почитайте, подумайте логически, сопоставив научные факты и увидите, что это бред.

Ну а как же я услышу, если Вы ничего не говорите, поскольку сказать не в состоянии?

Ну да, я не говорю, но вы, как я вижу, в состоянии читать. Но так и хочется сказать: смотрите в книгу, а видите.

Подсказка: можно у Бога попросить дар красноречия. А поскольку просить Вы будете с верой, то Он обязательно Вам его даст.

Мне лично не нужен этот дар. Иисус вообще говорил притчами, а не так конкретно, как многим неверующим разжёвывают христиане. Кто захочет услышать услышит, а кто нет, тот, как бы ему красноречиво не говорили, не услышит и скажет: пустые надутые фразы.

А зачем Вы Бога низводите до уровня человека? Да, человек муравью мало что сможет объяснить, но Бог - совсем другое дело. Он может и с инфузорией-туфелькой найти общий язык. Он ведь Бог.

Да я Его вовсе не низвожу, Он сам себя низвёл. Вы что пример не можете принять, как пример, вам надо обязательно перевернуть всё с ног на голову?

Я однажды не знал о существовании кистеперой рыбы. Теперь знаю.

Ну и что? А вы знаете, что знание надмевает?

Ну во-первых здесь шкурный интерес, а во-вторых: я не хочу, чтоб верующие были похожи в своем мировоззрении на пионеров, вызывающих гномиков.

А верующие совсем на них не похожи.

И я того же желаю и не менее искренне!
Но Вы не поняли. Я не говорю, что Бог примитивен, я имею в виду, что идея Бога, как объяснение загадок окружающего мира - это примитив. Почему гром гремит и молния сверкает? - спросит верующий. Ответ для него очевиден - это Бог. Именно Он так устроил, чтоб молния сверкала, а гром гремел.

Многое, что устроил Бог, человек уже может объяснить. Но далеко не всё.

На самом деле это действует Кракозябл.

Правда? А я думала Бог. Ну да, в крокозябла легче верить, чем в Бога.

Я вообще чудес не ищу, зря Вы так думаете.

Ну как же? А надпись на небе? Это не чудо для вас?

Я не юродствую и не смеюсь. Почему-то все верующие, как только речь заходит о доказательствах бытия божия, видят в неверующих одних лишь насмешников.

Да Бог предоставил кучу доказательств о Его существовании, но многие их не замечают.

Бог вовсе не противится гордым, но открывается почему-то зачастую доверчивым и необразованным натурам.

Не я говорю, что противится, а Христос. Так кому вы предлагаете верить вам или Христу?

А Вы горячая?

А вам то какая разница. Я о себе не сужу, пусть Бог судит. По-разному бывает

[w_smerdulak]

Вы заметили в этом вопросе мы ходим по кругу. Так что не буду больше повторяться.

Ну так и не нужно делать тогда таких громких заявлений.))

Никогда!

Мда... велика сила самовнушения.

Умирают. Вы хоть немного понимаете, что такое вера?

Просят с верой искренней в сердце и все равно умирают. Господь отказывает им.
А вера - это признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах

Просто вы так их видите. Вот я, например, не вижу в неверующих идиотов и трепачей.

Ну наверное потому не видите, что Вы сама верующая.

Нет, если вы имеете ввиду обычное дыхание лёгкими. Но, переоценка смысла жизни происходит.

А Вы что имели в виду, когда говорили о том, что без Него дышать не можете?

Нет, не надо. Человека не возможно заставить верить, выдав ему какие-либо интсрукции.

Ну как же. Ведь Библия как раз и есть такая инструкция.

Я как посмотрю, всё вы знаете. Даже о том, где я буду в вечности.

Конечно. Я и Вас призываю заняться своим образованием.

А первобытных людей не было.

Да. И Моисея не было.

Почитайте, подумайте логически, сопоставив научные факты и увидите, что это бред.

Ну эволюция вобщем-то и есть научный факт. Наблюдаемый.
А что Вы читали об эволюции, если не секрет?

Ну да, я не говорю, но вы, как я вижу, в состоянии читать. Но так и хочется сказать: смотрите в книгу, а видите.

Подождите... Вы утверждаете, что Вам не хватает слов для объяснения и отсылаете меня к книге, в которой, якобы, эти слова есть.. Вы их просто запомнить не можете, или что?

Мне лично не нужен этот дар.

Почему? Вы не желаете складно изъясняться и формулировать свои мысли?

Иисус вообще говорил притчами, а не так конкретно, как многим неверующим разжёвывают христиане.

Это сказали те, кто лишь записал его слова через несколько десятков лет. Якобы его слова.

Кто захочет услышать услышит, а кто нет, тот, как бы ему красноречиво не говорили, не услышит и скажет: пустые надутые фразы.

Обычная отмазка косноязычника.

Вы что пример не можете принять, как пример, вам надо обязательно перевернуть всё с ног на голову?

Да, не могу... больно уж корявый пример. И богохульный.

Ну и что? А вы знаете, что знание надмевает?

То есть сказать о Вас "недалекая и малограмотная" - это сделать Вам комплимент?

А верующие совсем на них не похожи.

Со стороны это выглядит именно так, а со стороны видней.

Многое, что устроил Бог, человек уже может объяснить. Но далеко не всё.

А Вы знаете что такое молния?

Правда? А я думала Бог.

Вы ошибались.

Ну да, в крокозябла легче верить, чем в Бога.

А в чем сложность веры в Бога?

Ну как же? А надпись на небе? Это не чудо для вас?

Конечно нет. Чудо - это нарушение законов природы и чудес в принципе не бывает. А надпись на небе ничем по сути не будет отличаться от праздничной иллюминации.

Да Бог предоставил кучу доказательств о Его существовании, но многие их не замечают.

Ну...может действительно не заметил. А какие доказательства?

Не я говорю, что противится, а Христос. Так кому вы предлагаете верить вам или Христу?

Вы что, с ним лично общаетесь?

А вам то какая разница.

Ну... вдруг Вы только говорите, что горячая, а на самом деле...

Я о себе не сужу, пусть Бог судит. По-разному бывает

Да нет, как раз судите. Эх, племя лукавое)))

[Malakay]

"А вы кроме сепулек, о чём-нибудь ещё знаете?" - вашу лапша - это и есть сепульки. это отзеркаливание

"Вы хоть немного понимаете, что такое вера?" - да что-то вроде сепулек. вроде есть, а пощщупать - нечего
не читали сказку о голом короле? очень поучительно

"Просто вы так их видите" - зафиксировано.

"Вот я, например, не вижу в неверующих идиотов и трепачей" - Просто вы так их видите (с)

"Да Бог предоставил кучу доказательств о Его существовании" - а охапку сепулек он не предоставил в нагрузку?
в студию доказательства. если это действительно доказательства, а не ваша личная наивность и впечатлительность

вы же не думали на самом деле, что вы будете пустословить, а мы просто развесим уши и будем внимать?

[Кадош]

вашу лапша - это и есть сепульки. это отзеркаливание

ВАУ!!! А почему Лем с вами не посоветовался. Его Ион Тихий, так и не смог понять что такое сепульки, а Малакаю это удалось!!!
Так вот чем занимаются в сепулькариях, при сепулении!!!

[ijp-3]

"А вы кроме сепулек, о чём-нибудь ещё знаете?" - вашу лапша - это и есть сепульки. это отзеркаливание

"Вы хоть немного понимаете, что такое вера?" - да что-то вроде сепулек. вроде есть, а пощщупать - нечего
не читали сказку о голом короле? очень поучительно

"Просто вы так их видите" - зафиксировано.

"Вот я, например, не вижу в неверующих идиотов и трепачей" - Просто вы так их видите (с)

"Да Бог предоставил кучу доказательств о Его существовании" - а охапку сепулек он не предоставил в нагрузку?
в студию доказательства. если это действительно доказательства, а не ваша личная наивность и впечатлительность

вы же не думали на самом деле, что вы будете пустословить, а мы просто развесим уши и будем внимать?

Послушайте, я ни разу в жизни не встречала такого умного человека, как вы, а мудрости в ваших словах даже слишком много, чтобы мне её уразуметь. Да, моей лапше совсем нет места среди ваших сепулек... Ну не дано мне, не дано. Может, кто другой оценит...

[ijp-3]

Ну так и не нужно делать тогда таких громких заявлений.))

О чём это вы?

Просят с верой искренней в сердце и все равно умирают. Господь отказывает им.
А вера - это признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах

Вера это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Можете себе это представить? Или как-то доказать или объяснить? Скорее, назовёте такого человека скорее просто сумасшедшим.

А Вы что имели в виду, когда говорили о том, что без Него дышать не можете?

Ваш вопрос:«А при рождении свыше еще какое-то дополнительное дыхание открывается?»
Мой ответ:«Нет, если вы имеете ввиду обычное дыхание лёгкими. Но, переоценка смысла жизни происходит.»
Причём здесь прежние высказывания. Конечно я имела ввиду обычное дыхание. Но вы спросили о другом.

Ну как же. Ведь Библия как раз и есть такая инструкция.

Нет, библия не инструкция, не энциклопедический справочник, предназначенный для доказательства существования Бога. Да, там множество практических советов для людей. Но скорее это духовные законы, которые совершенно отличны от материальных.

Конечно. Я и Вас призываю заняться своим образованием.

Если вы всё знаете, так может, это вы будете судить весь мир и определять каждому место в вечности? У меня нет никакого желания быть на столько образованной, и не собираюсь становиться старухой, которая мечтала о том, чтобы сама золотая рыбка служила ей.

Ну эволюция вобщем-то и есть научный факт. Наблюдаемый.
А что Вы читали об эволюции, если не секрет?

Я не читала, но смотрела видео про теорию эволюции. Ну хоть вы мне кричите, ну не верю я в то, что всё само собой так чудно устроилось. Не верю я в то, что из какой-то простейшей живности, которая тоже не понятно как сама собой возникла, постепенно образовалось великое множество такого разнообразия на земле. Причём всегда всё совершенствовалось. Вы знаете о законе энтропии? В общем, если хотите советую вам посмотреть видео Кент Ховинд «Сотворение мира».

Подождите... Вы утверждаете, что Вам не хватает слов для объяснения и отсылаете меня к книге, в которой, якобы, эти слова есть.. Вы их просто запомнить не можете, или что?

Вы мне говорили, что я ничего не говорю, чтобы вам меня слышать. Но я ведь говорю, вернее пишу. Но вы, видя мои слова(глядя в книгу) ничего не видите. Или вы прикалываетесь или совсем не понимаете, что я имею ввиду.

Почему? Вы не желаете складно изъясняться и формулировать свои мысли?

Ну я ведь вам не говорю, что вы не можете изъяснять свои мысли, хотя довольствуетесь предложениями из нескольких слов и ничего конкретного не говорите. Потому что я не знаю, как бы вы изъяснялись на самом деле. Как вы можете знать, на что я способна или нет. Ну точно, вы всезнайка.

Это сказали те, кто лишь записал его слова через несколько десятков лет. Якобы его слова.

Притчи это лишь часть библии. В ней всё взаимосвязано и ничто нельзя рассматривать отдельно от другого. Я не могу вам пересказывать всю Библию.

Обычная отмазка косноязычника.

Значит Иисус был косноязычником?

Да, не могу... больно уж корявый пример. И богохульный.

Вам ли знать богохульный или нет. Вам же доказательства нужны Его существования. Или вы всё таки верите в Него?

То есть сказать о Вас "недалекая и малограмотная" - это сделать Вам комплимент?

Надменный человек видит в других недалёких и малограмотных. Знание само по себе это хорошо. Но человек, который считает, что знает что-то лучше других, горд и уверен в своей правоте, становится надменным. Даже многие христиане, знающие библию идеально, становятся надменными.

А Вы знаете что такое молния?

Знаю.

А в чем сложность веры в Бога?

Для меня это не сложно. С вашей стороны оно видней.

Конечно нет. Чудо - это нарушение законов природы и чудес в принципе не бывает. А надпись на небе ничем по сути не будет отличаться от праздничной иллюминации.

Вы сами не знаете, чего хотите от Бога.

Ну...может действительно не заметил. А какие доказательства?

Оглянитесь вокруг.

Вы что, с ним лично общаетесь?

Да.

Ну... вдруг Вы только говорите, что горячая, а на самом деле...

Я говорю? Когда? Приведите цитату.

Да нет, как раз судите. Эх, племя лукавое)))

Ну и что я там о себе сужу? Ну-ка скажите мне, так сказать, мои собственные мысли.

[DIMA123]

На вопрос темы -

Должен , своей жизнью

[Утро]

А какие доказательства?

Оглянитесь вокруг.

Я оглянулся вокруг и не увидел доказательств. Как быть? Чтобы Вы делали, если бы Вам предложили оглянуться вокруг, чтобы Вы что-то там увидели, а Вы не увидели?

[ijp-3]

Я оглянулся вокруг и не увидел доказательств. Как быть? Чтобы Вы делали, если бы Вам предложили оглянуться вокруг, чтобы Вы что-то там увидели, а Вы не увидели?

Следующий шаг: начните думать, откуда всё взялось.

[Malakay]

всё сотворил В.Чебур в прошлую пятницу. оглянитесь вокруг, это же очевидно

[Игорян]

Следующий шаг: начните думать, откуда всё взялось.

Начните думать, откуда взялся Бог. Быть может, это поможет Вам не выдумывать лишних (логически) сущностей...

Или - если так легче - считайте упомянутое "всё" Богом. И увидите, что Ваша проблема надуманная.

[w_smerdulak]

Вы сами не знаете, чего хотите от Бога.

Знаю и уже неоднократно описывал это здесь. Я хочу, чтоб Он перестал прятаться... ну если Он, конечно, существует. Это ведь вовсе не делает Ему чести.

Оглянитесь вокруг.

Оглянулся. Что должно произойти далее?

Ваш вопрос:«А при рождении свыше еще какое-то дополнительное дыхание открывается?»
Мой ответ:«Нет, если вы имеете ввиду обычное дыхание лёгкими. Но, переоценка смысла жизни происходит.»
Причём здесь прежние высказывания. Конечно я имела ввиду обычное дыхание. Но вы спросили о другом.

Я просто хотел узнать какое дыхание Вы имели в виду, когда говорили, что "Я только могу сказать, что человек без Бога ничто. Мы даже дышать без Него не можем.". Обычное дыхание легкими?