Есть ли Бог?

[Игорян]

Как только Вы подумаете, что Бога нет, сразу же исчезнет и "доказательство", из-за чего снова надо убедить себя что Он есть и так по кругу.

Характерно, что ровно то же самое с "чудесами". Когда аудитория верит, то у чудотворца (йогов, Иисуса и пр.) всё получается... А если крайне скептически настроена - ничего не выходит.

Уж сколько раз предлагалось современным чудотворцам (например, из индийских "святых") продемонстрировать свою левитацию, телепортацию и т.д. в лабораторных условиях... Отказываются. Так прямо и говорят: в обстановке неверия ничего не получится.

[renderator]

Второе - религия была полезна человеку, чтобы справиться с экзистенциальными вопросами. Человеку трудно принять, что он смертен, и что жизнь не имеет смысла. Гораздо проще жить, думая, что бог управляет миром и дает вечную жизнь.

Я лично тоже придерживаюсь этой точки зрения. Нежелание смиряться с собственной смертью или смертью родственников.

[renderator]

Характерно, что ровно то же самое с "чудесами". Когда аудитория верит, то у чудотворца (йогов, Иисуса и пр.) всё получается... А если крайне скептически настроена - ничего не выходит.

Уж сколько раз предлагалось современным чудотворцам (например, из индийских "святых") продемонстрировать свою левитацию, телепортацию и т.д. в лабораторных условиях... Отказываются. Так прямо и говорят: в обстановке неверия ничего не получится.

Угу. А если ничего не получится, сказать, что человек просто не верит, что получилось. А если человек верит, то тогда какой смысл проверки? На этом лохотроне можно делать неплохие бабки.

[w_smerdulak]

Скажите, пожалуйста, Вы когда-нибудь влюблялись? Если да, то вспомните, был ли Ваш ум включен в то время. Если да - я сомневаюсь, что Ваше чувство было настоящим.

Значит ли это, что христиане и Бог, который есть Любовь, не пользуются интеллектом?

А когда чистите зубы, Вы этот процесс умом контролируете, или он у Вас происходит автоматически, как у всех людей?

Что значит "как у всех людей"? С чего Вы взяли, что люди автоматически чистят зубы?

Ну нельзя же всю жизнь втиснуть в рамки рационализма, есть вещи, которые умом не понять (н-р, Россия )

А что непонятного в России?

Мусульмане, иудеи и христиане верят в Одного и Того же Бога.

"А мужики-то не знают!" ©

Ну зачем Вы так? Вы же сами прекрасно понимаете, что про чайник - это полный бред и его не существует

Вы просто верите в то, что чайника нет.

Вы его только что выдумали.

А тут неважно когда.

Давайте говорить о реальных вещах - о христианах, о Библии, об Иисусе, а не о чайниках.

Чайник гораздо реальней Иисуса.

Мы о разных вещах говорим: Вы - о боге (супермэне), а я - о Боге (Всевышнем). В первого (супермэна) я Вам верить не советую - он вас погубит.

Каковы у него мотивы желать моей погибели?

Бог говорил с Моисеем из горящего куста... Какие доказательства Вам нужны? Что Вас убедит?

Ну хотя бы пусть из кустов разговаривает. Можно не из горящих.

[Игорян]

На этом лохотроне можно делать неплохие бабки.

Да, многие на этом поприще преуспели.

Но в то же время многие "чудотворцы" просто искренне самообманываются. Не понимают, что галлюцинируют. А когда то же "чудо" наблюдают несколько экзальтированных учеников Учителя - то несложно объяснить массовой галлюцинацией... А потом с горящими глазами бегут рассказывать людям, как их Учитель предметы материализовывал и пр.

Мне лично кажется, что Иисус относится к этой второй категории. Т.е. не шарлатаном был. (Но это уже офф-топ).

[АкваВитт]

Видите как все тонко продумано, Вам уже и не выбраться...
Как только Вы подумаете, что Бога нет, сразу же исчезнет и "доказательство", из-за чего снова надо убедить себя что Он есть и так по кругу.

Не стоит что-либо придумывать. У нас есть знания о творении Бога (о материальном мире), получены эти знания научным путём, и их никто не оспаривает, так как можно провести соответствующие эксперименты. Но эти знания - о творении, а не о Создателе. Бог есть дух. Дух не может быть описан научными категориями, т.к. он нематериален. Законы природы придуманы Создателем, но сам Создатель не может быть описан этими законами. Нам известно также, что человек создан по образу и подобию Божьему. Но природы у нас с Создателем разные: мы - люди, Он - Бог. Мы можем рассуждать только так: мы разумны, тем паче Бог, создавший нас, мы - личности, значит и Бог - личность, творение Бога прекрасно, значит Бог тоже прекрасен, но насколько Он велик и каково Его величие, мы представить не в состоянии. Так что приходится верить тому, что говорит о себе Он сам. Величие Бога познаётся верой, но никто не заставляет Вас верить. Это должно быть Вашим решением, если Вы хотите Его познать. "Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть и ищущим Его воздаёт".

[renderator]

Не стоит что-либо придумывать. У нас есть знания о творении Бога (о материальном мире), получены эти знания научным путём, и их никто не оспаривает, так как можно провести соответствующие эксперименты.

О, это уже совсем меняет дело!
И что же это за "знания"?

Бог есть дух. Дух не может быть описан научными категориями, т.к. он нематериален. Законы природы придуманы Создателем, но сам Создатель не может быть описан этими законами.

Если нематериален, то никак не может влиять на материю. Это тоже самое что его нет.

Нам известно также, что человек создан по образу и подобию Божьему.

Откуда известно?

Так что приходится верить тому, что говорит о себе Он сам.

Откуда известно, что это говорит Он?

Величие Бога познаётся верой, но никто не заставляет Вас верить. Это должно быть Вашим решением, если Вы хотите Его познать.

Видите АкваВит, и вы попали в этот заколдованый круг.
Надо поверить и это будет доказательством.

[Игорян]

В этой теме, по-моему, еще не поднимали вопрос:

А этого вашего "Бога" (если Он есть) - кто Его вообще создал?

Если скажете, что никто, что типа вечен, то что мешает вам то же самое про материю сказать и не мучиться вопросом, откуда она взялась?

[w_smerdulak]

Величие Бога познаётся верой, но никто не заставляет Вас верить. Это должно быть Вашим решением, если Вы хотите Его познать.

Ну да, Бог - обыкновенная мыслеформа.

[Allent]

почитал ваш треп. ну точно как шушукание зеков в яме
может вылезете, или так и будете там сидеть?
мир прекрасен, доверьтесь мне

[Игорян]

почитал ваш треп. ну точно как шушукание зеков в яме
может вылезете, или так и будете там сидеть?
мир прекрасен, доверьтесь мне

Звучит как реклама психоделиков... Не пробовали?

Обратно в "яму" возвращаться не захочется.

[Allent]

Звучит как реклама психоделиков... Не пробовали?

Обратно в "яму" возвращаться не захочется.

я все пробовал

[Степан]

В этой теме, по-моему, еще не поднимали вопрос:

А этого вашего "Бога" (если Он есть) - кто Его вообще создал?

Если скажете, что никто, что типа вечен, то что мешает вам то же самое про материю сказать и не мучиться вопросом, откуда она взялась?

Думаю, начинает доходить, что с Богом и без Бога этот мир и Вселенная, и мы, можем познавать(ся) только верою, а не знанием. Доказать то или обратное утверждение: Бог есть, Бога нет - невозможно. Это есть приоритет только веры.

[Гуманист]

Доказать то или обратное утверждение: Бог есть, Бога нет - невозможно.

Интересно, что христиане рассуждают в понятиях 50/50. Либо бог есть, либо его нет. На самом деле всё намного сложнее. Если даже и есть какая-либо сверхъестественная сила, то различных вариантов такой силы - тысячи. Пантеизм? Политеизм? Деизм? Панентеизм? Открытый теизм?

[renderator]

Интересно, что христиане рассуждают в понятиях 50/50. Либо бог есть, либо его нет.

Вероятность встретить на улице динозавра - 50/50. Либо встретишь, либо не встретишь.