НАПИСАНО!

[Кадош]

Прощу прощения, если Вам неприятны эти слова.

Не стану лукавить - неприятны. Но разговор прерываю по другой причине.
Если я ассоциируюсь с наперсточником, то чтобы я в дальнейшем не говорил, будет восприниматься как манипуляции. Т.е. убедить вас в своем понимании не получится, вызову только отторжение(я уже проходил это).
Повторять свой отрицательный опыт не хочу. Остаюсь, тем не менее, со своим "наперсточным" мнением.

[plug]

Если я ассоциируюсь с наперсточником, то чтобы я в дальнейшем не говорил, будет восприниматься как манипуляции.

Все таки одно маленькое уточнение - не Вы ассоциируетесь с наперсточником, во всяком случае я очень стараюсь избежать такой ассоциации.
Так вот, не Вы "вообще", но Ваша аргументациа по конкретным вопросам ...

"...Ваши аргументы. ... мне они ... напоминают "работу" наперсточника"

Но в данном случе действительно продолжать уже бессмысленно.

Остаюсь, тем не менее, со своим "наперсточным" мнением.

А я со своим мнением зрителя, вовремя "раскусившего" "разводку".

[Хеймдалль]

В смысле? Открываете любую энциклопию, и смотрите автора соответствующей книги Библии.
Какие проблемы?
Причем там приводятся и общепринятые авторы, и вполне может рассказываться и об исследованиях в этой области.
По умолчанию-же, принято, что авторами считаются те, кто считается таковыми традиционно. Причем всем цивилизованным людям, всегда понятно о какой книге, и о каком авторе идет речь. Если-же есть несогласие между богословами по авторству той или иной книги, то есть соответствующие места, где эти вопросы решаются апологетически.
Так в чем проблем-та?

Кроме евангелия от Марка и Иоанна все остальные книги не имеют авторов, Кадош.... Т.е. есть только догадки, но не более.... зайдите в wikipedia и наберите слово Библия. Затем вы увидите, что ни одна из книг, кроме этих двух, толком конкретного автора не имеют.

Мало того, то, что Иоанн выжил на острове Патос, в то время как остальные апосталы были убиты, говорит мягко говоря против его версии о случившемся. Хотя он и называет самого себя одним из самых близких и верных учеников Христа, на самом ли деле он смог бы выжить если бы немного, но не приврал о действительно происходящих жутких картинах его времени? То, что из него потом власти сделали чуть ли не святого, труп которого аж исчез, подобно Иисусу, говорит лишь о том, что он был продажен похуже Иуды Искаритора.

Впрочем, похуже Иоанна пополизом был наверное Павел.

[Хеймдалль]

Господь Бог внушил посредством Своего Слова и Духа.
Убедил ли я вас этим ответом? Уверен, что слова эти для вас напрасны.
Каждый из нас обречён выполнять свою функцию - кому поносить истину, а кому хранить и возвещать её.
Делайте, чего изволите, как и г-да телемиты вам советуют - и даже не предупреждаю вас, что КАЖДЫЙ из нас, ЗА ВСЁ, сказанное или сделанное, даст ответ на СУДЕ.

Телемиты и более радикальные секты - это убийцы, либо пропоганда убийств невиновных младенцев. Современноя якобы "христианство" пропогандирует веру в личность иисуса, согласно которой можно и нужно предавать невиновных людей. Ничем не лучше радикального сатанизма и диаволопоклонников.

ИМХО.

Остается лишь сострадание и взаимопомощь. Но это не религия. Это практика. Просто конкретные люди, которые еще не сошли с ума.

[Кадош]

Кроме евангелия от Марка и Иоанна все остальные книги не имеют авторов, Кадош.... Т.е. есть только догадки, но не более.... зайдите в wikipedia и наберите слово Библия. Затем вы увидите, что ни одна из книг, кроме этих двух, толком конкретного автора не имеют.

Мдя...
Ну, Википедии видимо виднее...

... говорит лишь о том, что он был продажен похуже Иуды Искаритора.

Впрочем, похуже Иоанна пополизом был наверное Павел.

О-у-у-у-у-у-у-у-у...
А всё, оказывается даже еще хуже, чем я предполагал.

[тибет]

вопрос для кадоша

скажите а не может быть собрание из всех стран евреев в израиль событием так сказать "рук человеческих" тоесть каких нибудь супер влиятельных "еврейских кланов" которые использовали текст библии и подогнали данное событие под это пророчество ???
ето просто к теме (мне расказывала мать у них на работе, в советские времена, был дирректор магазина, еврей, он сидел и просто плакал что ему надо здесь все бросать и ехать в израиль так как пришла телеграмма с этим требованием, простодушные коллеги ему стали давать советы "да брось ты мол, наплюй на эту телеграмму" на что он сказал "что вы, это не возможно могут быть очень серьезные последствия" )
так вот возвращаясь к вопросу, во времена Ноя когда Бог собрал в ковчег избранного Ноя с семьей и животных каждую тварь по паре промысел божий очевиден, но в случае с евреями вопрос ?
заранее благодарен, очень было интересно читать ваши ответы на вопросы "непробиваемых скептиков"

[SVarg]

Мдя...
Ну, Википедии видимо виднее...



О-у-у-у-у-у-у-у-у...
А всё, оказывается даже еще хуже, чем я предполагал.

......вы только Еврейской Энциклопедии верите ?али Талмуду?

[Кадош]

......вы только Еврейской Энциклопедии верите ?али Талмуду?

Я устал повторять простую, до банальности, фразу: - Я верю, Богу и Его Писанию, которое есть Библия.

[Кадош]

скажите а не может быть собрание из всех стран евреев в израиль событием так сказать "рук человеческих" тоесть каких нибудь супер влиятельных "еврейских кланов" которые использовали текст библии и подогнали данное событие под это пророчество ???

Может! Правда в таком случае, самыми влиятельными евреями придется признать таких антисемитов как Коба.

возвращаясь к вопросу, во времена Ноя когда Бог собрал в ковчег избранного Ноя с семьей и животных каждую тварь по паре промысел божий очевиден, но в случае с евреями вопрос ?

Вы невнимательно читали историю с Ноем.
Божий промысел в этом деле тогда был очевиден одному Ною, ну и может быть некоторым из его сыновей. Во всяком случае, помимо него и его семьи в ковчег никто не вошел из людей. А ведь он строил свой ковчег около сотни лет, на глазах у окружающих!!!! И никто из них не впечатлился проповедью Ноя!!!! Ситуация АПСАЛЮТНА такая-же, как и сегодня: -"Кто поверил слышаному от нас?"

[тибет]

Может! Правда в таком случае, самыми влиятельными евреями придется признать таких антисемитов как Коба.

Вы невнимательно читали историю с Ноем.
Божий промысел в этом деле тогда был очевиден одному Ною, ну и может быть некоторым из его сыновей. Во всяком случае, помимо него и его семьи в ковчег никто не вошел из людей. А ведь он строил свой ковчег около сотни лет, на глазах у окружающих!!!! И никто из них не впечатлился проповедью Ноя!!!! Ситуация АПСАЛЮТНА такая-же, как и сегодня: -"Кто поверил слышаному от нас?"

ну причем здесь Коба? когда они со всего мира собирались ! а в истории с Ноем я имел в виду конечно животных, ну ни Ной же их в конце концов собирал, сами пришли (верней по воле Бога)!!! что вы ей Богу Кадош я вас серьезно спрашиваю а вы меня воспитываете !!!

[Кадош]

ну причем здесь Коба? когда они со всего мира собирались !

Как причем? А кто, по-вашему поднял вопрос в ООН о том, чтобы Англия отменила свой протекторат над Святой Землей и вернула эту Землю под управление евреям?

а в истории с Ноем я имел в виду конечно животных, ну ни Ной же их в конце концов собирал, сами пришли (верней по воле Бога)!!! что вы ей Богу Кадош я вас серьезно спрашиваю а вы меня воспитываете !!!

Нет, я вас не воспитываю. Простите, если так получилось.
Просто если современники Ноя, не впечатлились даже тем зрелищем, что животные сами к нему в ковчег пошли, то это, на мой взгляд, как раз свидетельство того в каком плачевном состоянии они находились.
Разве нет?
Вы ведь, наверняка полагаете, что если-б вы своими глазами увидели подобную картину, то немедленно раскаялись-бы? Разве нет?
И тут проблема.
Дело в том, что схождение животных в ковчег могло-быть свидетельством только тем людям! Сейчас такое не может случиться по той причине, что все это знают, и могут просто прикинуться уверовавшими. Поэтому Господь предлагает всем нам СЕГОДНЯ нечто подобное, чудесное, невозможное по-своей сути, но тем не менее происходящее на наших глазах.
И то, что сегодня мы не верим этому, точно так-же свидетельствует против нас сегодняшних,
как и то чудо, против современников Ноя!
Вот что я имел в виду.

[тибет]

Как причем? А кто, по-вашему поднял вопрос в ООН о том, чтобы Англия отменила свой протекторат над Святой Землей и вернула эту Землю под управление евреям?

Нет, я вас не воспитываю. Простите, если так получилось.
Просто если современники Ноя, не впечатлились даже тем зрелищем, что животные сами к нему в ковчег пошли, то это, на мой взгляд, как раз свидетельство того в каком плачевном состоянии они находились.
Разве нет?
Вы ведь, наверняка полагаете, что если-б вы своими глазами увидели подобную картину, то немедленно раскаялись-бы? Разве нет?
И тут проблема.
Дело в том, что схождение животных в ковчег могло-быть свидетельством только тем людям! Сейчас такое не может случиться по той причине, что все это знают, и могут просто прикинуться уверовавшими. Поэтому Господь предлагает всем нам СЕГОДНЯ нечто подобное, чудесное, невозможное по-своей сути, но тем не менее происходящее на наших глазах.
И то, что сегодня мы не верим этому, точно так-же свидетельствует против нас сегодняшних,
как и то чудо, против современников Ноя!
Вот что я имел в виду.

ну вот совсем другое дело, Кадош, про ООН та я не знал !!!

[Кадош]

Но в данном случе действительно продолжать уже бессмысленно.

Зах.10
6 И укреплю дом Иудин, и спасу дом Иосифов, и возвращу их, потому что Я умилосердился над ними, и они будут, как бы Я не оставлял их: ибо Я Господь Бог их, и услышу их.
7 Как герой будет Ефрем; возвеселится сердце их, как от вина; и увидят это сыны их в возрадуются; в восторге будет сердце их о Господе.
8 Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде;
9 и расселю их между народами, и в отдаленных странах они будут воспоминать обо Мне и будут жить с детьми своими, и возвратятся;
10 и возвращу их из земли Египетской, и из Ассирии соберу их, и приведу их в землю Галаадскую и на Ливан, и недостанет [места] для них.

plug! Одна реплика вдогонку... Эти слова, даже по мнению либералов, написаны уже после Вавилонского и Ассирийского плена...
Так что все предыдущие наши дебаты фактически лишены смысла, бо обещание расселить и собрать повторно дано уже после первого галута...
Что объективно может говорить лишь за второй галут! И вторую алию!

[Kot]

Темный океан

Или же есть другие причины по которым вы отказываетесь общаться
с людьми по общепринятым цивилизованным нормам?

Конечно есть, вот например:

Немецкий историк Теодор Моммзен писал:
"Хотя царь Тарквиний Второй (прим.: годы правления Тарквиния Гордого 534/533 510/509 до н.э.) был уже совершеннолетним к моменту смерти своего отца и воцарилсячерез тридцать девять лет после того, тем не менее, он вступает на престол юношей"

Пифагор, прибывший в Италию почти за целое поколение до изгнания царей (509 год до н. э.), тем не менее, считается римскими историками за друга мудрого Нумы (умер около 673 года до н. э.).

Здесь рассогласование дат достигает по крайней мере 100 лет.

Справка:

Тарквиний Гордый 533-509 (534-510) до н.э.
До него Сервий Туллий 578-534/533 до н.э.
Нум Помпилий 715-678/672 до н.э.
Пифагор 570-500 до н.э.


Или вот еще:
Государственные послы, отправленные в Сиракузы в 262 г. от основания Рима, ведут там переговоры с Дионисием Старшим, вступившим на престол через восемьдесят шесть лет после этого(348)''

Вот такую вот мы все историю и читаем. Заметьте, на цивилизованных началах.
Поэтому, когда христианам указывают на Библию, то забывают вспомнить, что Символ христианской веры начинается со слова "ВЕРУЮ".

P.S.: не пора ли и в некоторых областях цивиллизованной науки, начать говорить прямо - "мы не знаем точно, но верим, что это так". По-крайней мере - честнее.

[Ivan Ivanov]

Телемиты и более радикальные секты - это убийцы, либо пропоганда убийств невиновных младенцев. Современноя якобы "христианство" пропогандирует веру в личность иисуса, согласно которой можно и нужно предавать невиновных людей. Ничем не лучше радикального сатанизма и диаволопоклонников.

ИМХО.

Остается лишь сострадание и взаимопомощь. Но это не религия. Это практика. Просто конкретные люди, которые еще не сошли с ума.

Хеймдалль, где ж это Вы прочитали ужас такой про Христианство ? В постах некоторых участников форума?