А что с логикой?

[plug]

Как это Вы обнаружите что прошло столько времени?

По местным часам. Если "у той звезды" и на Земле есть синхронные часы, то ... перед вылетом мне в билете ставят штампик 1 января 2007 00:00, прилетаю на Землю и смотрю на календарь - 2 января 52 007 00:00. Вот так и обнаруживаю, что по "неподвижным часам" прошло 50 000 лет.

Ну а уж как засинхронизовать часы - задачка школьная. Долго только, почти полмиллиона лет надо.

Если почти мгновенно, то свет к нам свежнький прилетает, как только что со звезды,

Фотон, он не молоко, и за миллиард лет не прокиснет. Так что по его "свежести" вообще никаких выводов делать нельзя.

так какие миллиарды лет?

Обычные земные - миллиард оборотов вокруг Солнца. Что непонятно то?

[KPbI3]

Джулиус

Но почему же тогда молчит космос, в котором наверняка существуют миллиарды планет земного класса? А мы не принимаем сигналов от других цивилизаций, хотя при закономерном по законам физики, но случайном во времени зарождении жизни многие из них должны бы опередить нас на миллионы лет в своем развитии...

А почему в Европе сейчас введены нормы Евро-4 (или уже пять?), хотя можно прекрасно передвигаться и на паровом ходу...

[plug]

Конечно, есть законы природы. Но если есть законы, то должен быть законодатель. Кто-то установил эти законы.

Почему должен быть законодатель?
Кстати, вот есть такие "неписанные законы". Типа, что малышей мальчиков надо одевать в голубой цвет, а девочек в розовый. Или "правила хорошего тона" - не ковырять в носу или не пукать в обществе других людей.
Кто, когда и как установил эти законы?

Есть великий Разум, который повелевает тому соку дерева скрыться в корнях, пока пройдет зима, чтобы дерево не погибло.

Да-да, помню, читал что-то об этом в детстве:
Мороз воевода дозором обходит владения свои
Глядит - хорошо ли метели лесные тропы замели
И нет ли где трещины, щели ...

Дед Мороз, Санта Клаус, Двенадцать братьев-месяцев ... Вот они и повелевают деревьями, елочками, мишками, зайчиками ...

Бог создал соль с такой структурой, что она кристализуется.

Хорошо. Но вот такой вопрос ... Пусть таки Бог установил какие-то законы.
Но ... он установил, а дальше все само-собой по этому закону происходит, без постоянного вмешательства Высокого Разума?
Или сам же Бог, выполняя свои же законы, вынужден каждый атом пинцетиком в кристалл укладывать?

Мы недавно ходили подыскивали участок и там был недостроенный дом, рядом лежали штабеля кирпичей, все было брошено несколько лет назад, как нам сказали, и кирпичи уже начали рассыпаться. Пройдет еще несколько лет и они рассыпятся, а потом со временем вообще превратятся в пыль под действием окружающей среды. Самые стойкие из них, оставшиеся в результате "естественного отбора" ,

Вот видите - как недолговечно то, что создано разумом по своим "умственным схемам".
Естественные "постройки" - пещеры, канавы-овраги, дамбы, насыпанные оползнями, гораздо долговечнее чем любые порождения разума. Каким бы высоким он не был.

Тем более из горсти пыли никогда сама по себе не выстроится такая сложная вещь, как организм человека, сколько бы тысяч лет не прошло.

Вооо! Кто бы Моисею это в свое время сказал. А то он явную глупость сморозил, о том, что мол человек из "горсти пыли" получился.
Конечно же нет, он "получился" из живого биологического организма. А первые организмы - из высокомолекулярных соединений ... Это далеко не просто пыль.

[маклай]

plug,

Почему должен быть законодатель?
Кстати, вот есть такие "неписанные законы". Типа, что малышей мальчиков надо одевать в голубой цвет, а девочек в розовый. Или "правила хорошего тона" - не ковырять в носу или не пукать в обществе других людей.
Кто, когда и как установил эти законы?

Кто-то когда-то Вам об этом сказал.Например родители. Вот Вы и знаете эти законы. О таких законах говорят - не нами установлено не нам отменять. Для Вас установили родители для них тоже. А есть народы у которых нет таких законов им никто о них не сказал. То есть у них не было законодателя давшего этот закон, нет и закона.

[plug]

Не находите ли Вы странным, что за миллиарды лет существования Земли на ней не выросло ни одного "пентиума" с радиопередатчиком, который известил бы нас о своем существовании?

Нет, не нахожу странным.

Хотя это всего лишь кусок кремния и металлов, которых на Земле триллионы тонн, и даже самый совершенный процессор намного проще, чем простейшая живая клетка

Так может быть в том и дело.
Вот смотрите. Философ-материалист Энгельс говорил о "формах движения" материи - физическая, химическая, биологическая, социальная... (Скорее всего не только он говорил, и может даже не он придумал, но - это не так уж важно.)
Каждая последующая, более "совершенная", чем предыдущая.

Так вот, чем "навороченнее" форма движения, тем более сложные (естественно, с нашей точки зрения) действия "бездушная материя" может выполнять.
Посмотрите на механическое движение, механическое взаимодействие - самая низшая форма даже среди "физических форм" ... Нигде в природе нет нормальной шестеренчатой передачи. Даже колеса нету (если не считать камень, однажды скатывающийся с горы). Поэтому даже простейший и грубейший механизм типа часового не появляется "сам собой". Недостаточную "продвинутость" механического движения можно компенсировать только "более высокой формой движения материи" - биологической (даже "тупой" жук-навозник может делать "колобки" и катать их, а "безмозглые" пчелы, осы, муравьи, термиты - строить сложные "здания"), а лучше - разумной биологической.

А теперь взгляните на простейшие химические реакции. Капля кислоты (которая образовалась от растворения вулканических газов в атмосферной воде) попадает на минерал-щелочь. "Безмозглые" молекулы, сами найдут друг друга, образуют вполне определенные сочетания. Причем газообразное "сочетание" само выведется из капли благодаря силе тяжести (хотя строго говоря, это уже механическое движение задействуется), и в капле останется только водорастворимая соль, которая после высыхания воды соберется в микроскопические кристаллики. Таким образом, "само собой" получилось новое вещество и самоупорядочилось в пространстве. Согласитесь, что это "более интеллектуальное" действие, чем скатывание камня с горы или даже претекание воды из верхнего озера в нижнее.

Так вот. Чем "ниже" форма движения, тем более примитивные "произведения" она творит, если не вмешивается "более продвинутая" форма.
Ну и что такое пентиум? Достаточно сложное механическое сочетание участков кристалла с разными характеристиками. Причем их пространственный рисунок должен иметь весьма специальную конфигурацию, выдержанную очень точно.

И в результате какого процесса он должен образоваться? Физические - примитивны до полной безнадежности. Химические - могут сами создать участки с нужными характеристиками, но ... не могут сами создать нужный пространственный рисунок. Биологические - уже могут создавать рисунки такой сложности, но ... еще не могут наделить их теми функциями, которые мы ожидаем от пентиумов. И наконец, интеллектуальные ... таки успешно справились с задачей.

С другой стороны живая клетка, с которой вы сравниваете пентиум, не требует такой механической точности (и вообще - "физической точности" - сложных электрических цепей, прецезионных оптических свойств и т.п.). Её основа не "физика", а "более интеллектуальные" химические процессы, которые сами по себе могут порождать сложные химические структуры без "корректировки" со стороны более высоких форм.

Так что, не вижу ничего странного, что сложная физическая "штучка" не могла появиться раньше интеллекта. Просто потому, что только интеллект может компенсировать примитивность "физического движения" на котором основан пентиум. А вот "химическое движение" в паре с "физическим" уже способны на более сложные "произведения" сами по себе.

Но почему же тогда молчит космос, в котором наверняка существуют миллиарды планет земного класса? А мы не принимаем сигналов от других цивилизаций, хотя при закономерном по законам физики, но случайном во времени зарождении жизни многие из них должны бы опередить нас на миллионы лет в своем развитии...

Ну-у-у. На это же десятки, если не сотни причин.
* Во-первых, насколько действительно "случайно во времени" зарождение жизни?
Белковая жизни не могла начать образовываться "на следуюшия день" после Большого Бум. Сначала должны были образоваться ("собраться в комочки") звезды, часть из них "прогореть" до тяжелых элементов и взорваться, разбрасывая вещество. Затем эти углерод,алюминий, железо,кремний,кислород должны были долететь до "молодых звезд", сгуститься в планеты и остыть до подходяшей температуры (жидкой воды). И только после этого можно говорить об условиях для зарождения белковой жизни. А раз так, то самая древняя жизнь отстоит от нас не на столько уж много миллионов-миллиардов лет. (В принципе может быть, что мы даже одни из самых первых).
* Второе. Если цивилизация не на много старше нас, но достаточно далеко, то ... сигнал от них просто еще не дошел. Если они начали "вещать" 10 000 лет назад, но до них 12 000 световых лет (не так уж далеко по галактическим масштабам), то вот через 2000 лет мы их услышим.
* Далее. Разумная жизнь (мы же о ней говорим, не о динозаврах, строящих радиопередатчики) более "хрупка", чем просто жизнь. Даже мы со всеми своими технологиями окажемся "на грани вымирания" от одного крупного астероида, упавшего на Землю или извержения пары-тройки мощных вулканов. Или взрыв сверхновой (даже в нескольких тысячах световых лет от нас) даст такое жесткое излучение, что тоже "сотрет с лица земли" всех, кто не успел спрятаться.
И если счастливчикам удастся отсидеться в пещерах, питаясь консервами и "гидропоникой", им еще долго будет не до радиовещания.
Но главное даже не это, а то, что человек разумный, младше нас на каких-то 100-200 лет вообще обречен в таких случаях. При этом жизни вполне сохранится по крайней мере в виде планктона и прочих "морепродуктов". И далее - опять "по Дарвину", до появления новых "лысых обезьян" (хотя на этот раз разумными могут стать свиньи, страусы или ящерицы).
Получается, что надо не только достаточный срок "от зарождения жизни", но и достаточно продолжительный период "без катастроф", чтобы дорасти до "обнаружимого уровня".
* Да, не забудем еще и о катастрофах, которые мы всё норовим сами себе устроить - атомной войне или эпидемии скоротечной неизлечимой болезни. Опять же, если даже и останется кто живой, то еще неизвестно - когда им станет до "поиска соседей". А может быть все цивилизации рано или поздно заканчивают самоубийством.
* Идем дальше. Может статься, что они уже вещают, но ... слишком слабо, тобы мы своей несовершенной аппаратурой их уловили, или совсем не в том диапазоне, где мы их можем и рассчитываем поймать, или, наконец, мы переоценили свои возможности по распознаванию сигналов сильно непохожих на нас "разумных" и давно уже их слышим, но ... просто не понимаем этого.
* Наконец ... Кто сказал, что цивилизация, "дорвавщись" до радиопередач "на Вселенную", будет долго сохранять интерес к этому делу. (Не забудьте, что мы и слушать еще не могли всего то 100 лет назад. По историческим меркам - мгновение. Кто знает - как у нас "сменится настроение" лет так через 1000.)
- Возможно безуспешно "покричав" и послушав лет так 1000-2000 они разочаровались, забросили это дело и ... просто обживают потихоньку соседние планеты.
- Или развив свои информационные, генетические или нано- технологии, перестроили себя до неузнаваемости и превратились в какой-нибудь суперкомпьютер, "закукленный" в своей виртуальной реальности или в "разумные астероиды" вяло перемещаюшиеся по своей планетарной системе, или вообще что-то непредставимое для нас.
- Наконец ... может быть "они уже здесь". Летают на своих "блюдцах", ненавязчиво исследуют или даже поправляют нас. И ждут когда мы созреем настолько, что можно будет нам о них открыто сказать... А "орать на всю галактику" их совсем не прикалывает, если можно просто слетать на уикэнд в любую этой галактики точку и просто поговорить ... с теми, кто им действительно интересен.

[plug]

Кто-то когда-то Вам об этом сказал.Например родители.

Ну или "пацаны на улице" ... не в этом суть.

Для Вас установили родители для них тоже.

Ну а началось то откуда? Кто дал этот закон самому первому родителю?

[vabakum]

Почему должен быть законодатель?

Потому что закон - это определенный порядок, а порядок кто-то устанавливает.

Кстати, вот есть такие "неписанные законы". Типа, что малышей мальчиков надо одевать в голубой цвет, а девочек в розовый...
Кто, когда и как установил эти законы?

Люди установили, человеческий разум. Бог создал человека по Своему образу и подобию, и человек имеет разум и может устанавливать какие-то законы. Кто-то из людей придумал и эти обычаи и "неписанные правила".

Есть великий Разум, который повелевает тому соку дерева скрыться в корнях, пока пройдет зима, чтобы дерево не погибло.

Дед Мороз, Санта Клаус, Двенадцать братьев-месяцев ... Вот они и повелевают деревьями, елочками, мишками, зайчиками ...

Подумайте об этом, ведь есть и серьезный ответ.

Хорошо. Но вот такой вопрос ... Пусть таки Бог установил какие-то законы.
Но ... он установил, а дальше все само-собой по этому закону происходит, без постоянного вмешательства Высокого Разума?
Или сам же Бог, выполняя свои же законы, вынужден каждый атом пинцетиком в кристалл укладывать?

Я знаю, что Бог создал все эти вещества и установил законы природы и наделил разные вещества определенными свойствами и они проявляют эти свойства в разных условиях, потому что так созданы Богом.

Вот видите - как недолговечно то, что создано разумом по своим "умственным схемам".
Естественные "постройки" - пещеры, канавы-овраги, дамбы, насыпанные оползнями, гораздо долговечнее чем любые порождения разума. Каким бы высоким он не был.

Я думаю, Вы прекрасно поняли мою мысль, просто не хотите согласиться. Из кучи неотесанных камней эволюция дом с крыльцом тоже никогда не выстроит.

Хоть пещеры и долговечнее, но жить все же как-то уютнее в доме. Наверное не станете с этим спорить. Когда люди это своим разумом поняли, то переселились из пещер. Думаю никто об этом не жалеет

Вооо! Кто бы Моисею это в свое время сказал. А то он явную глупость сморозил, о том, что мол человек из "горсти пыли" получился.

Я бы не хотел вести разговор в таком ключе. Для меня, каждое слово, написаное в Библии свято, и я верю, что каждое слово в ней, это истина Божья. И я отношусь к ней с почтением. Слово Божье дает ответы на все эти вопросы.

Конечно же нет, он "получился" из живого биологического организма. А первые организмы - из высокомолекулярных соединений ... Это далеко не просто пыль.

Горсть праха из древней могилы или кучка пепла из крематория, упрощенно говоря, это и есть та первоначальная горсть пыли о которой я написал. Набор химических элементов, из которых состоит человеческое тело.

И кто же создал те высокомолекулярные соединения и вдохнул в них жизнь? Или те молекулы просто взяли вот так и выстроились в сложные соединения и ожили вдруг и стали биологическими организмами? Кто организовал эти организмы и оживил их? Если даже дом сам из кирпичей не сложится, а они ведь еще и ожили и стали воспроизводить себе подобных. Кто дал им этот закон воспроизведения?

[Julius]

Нигде в природе нет нормальной шестеренчатой передачи. Даже колеса нету (если не считать камень, однажды скатывающийся с горы). Поэтому даже простейший и грубейший механизм типа часового не появляется "сам собой".

По большому счету жизнь - это чуть ли не единственное сложное явление во Вселенной. К тому же локально снижающее энтропию. Жизнь - это вообще какое-то восстание против энтропии. А разумная жизнь - тем более, так как мы еще и производим множество устройств, физическая суть работы которых - это снижение энтропии в зоне нашего обитания для нашего удовольствия (нагревая при этом атмосферу и излучая деградированную энергию в космическое пространство).

Так вот. Чем "ниже" форма движения, тем более примитивные "произведения" она творит, если не вмешивается "более продвинутая" форма.

Изменение состояния памяти компьютера - это идеальная "форма движения" (в Вашей терминологии). Разумно было бы ожидать, что мы без труда воссоздадим эволюцию в машинной форме - в виртуальном мире. Однако не только искусственный разум до сих пор не создан, но и никаких доказательств возможности самопроизвольного развития автоматов мы не получили. Фракталы, клеточные автоматы, теория хаоса, генетические алгоритмы - что только не придумывают, а эволюцию проэмулировать не получается. Или скорость этой "эволюции" асимптотически равна скорости случайного перебора, или же приходится постоянно подкачивать данные в систему извне, чтобы внутри системы происходило нечто, что мы назовем (глядя на это со стороны) структуризацией. Всякое самоподобие - это пожалуйста. Случайные узоры - хоть отбавляй. Но нет ничего, в чем мы могли бы разглядеть последовательную самоорганизацию - возрастание субъективно оцениваемой (объективно ее нельзя измерить) сложности. Чего-то похожего на настоящую развивающуюся (усложняющуюся в формах) жизнь...

Возникает законный вопрос - может ли вообще возрастать во времени сложность системы, функционирующей по фиксированным правилам? Или эта сложность детерминирована количеством битов информации в начальном состоянии автомата и сложностью правил этого автомата, и она никогда не станет больше изначально заложенной (как ее не измеряй)?

С другой стороны живая клетка, с которой вы сравниваете пентиум, не требует такой механической точности (и вообще - "физической точности" - сложных электрических цепей, прецизионных оптических свойств и т.п.).

Ну не скажите. Малейшее нарушение вызывает смерть клетки или ее перерождение в раковую (и смерть всего организма). Кстати на счет мутаций, как движущей силы эволюции - в реальном мире мутации, вызванные воздействием окружающей среды (той же радиации), порождают раковые опухоли и ведут к смерти организма или уродствам у детей. Благоприятного воздействия мутаций на высших животных мы не наблюдаем. Новые формы вирусов и простейших получаются, но сложным организмам мутации явно противопоказаны...

* Во-первых, насколько действительно "случайно во времени" зарождение жизни? Белковая жизни не могла начать образовываться "на следуюшия день" после Большого Бум. Сначала должны были образоваться ("собраться в комочки") звезды, часть из них "прогореть" до тяжелых элементов и взорваться, разбрасывая вещество.

Все звезды разного размера и с разным временем жизни. Вариация всего-навсего в 0.01% во времени жизни звезды - это уже время порядка сотен тысяч - миллиона лет.

Затем эти углерод,алюминий, железо,кремний,кислород должны были долететь до "молодых звезд", сгуститься в планеты и остыть до подходяшей температуры (жидкой воды). И только после этого можно говорить об условиях для зарождения белковой жизни.

Опять-таки, вариации в сотые доли процента в скорости формирования планет выливаются в сотню тысяч лет. Чуть-чуть иначе пойдет эволюция на начальном этапе - и вариации времени до появления разумной жизни могут быть непредсказуемыми - измеряемыми разами.

Таким образом, если жизнь есть у других звезд - разброс уровня развития цивилизаций должен быть колоссальным. Солнце наше - обычная звезда в не очень примечательной галактике, коим нет числа - наивно думать, что мы старейшая из цивилизаций. Да, такое может быть в принципе, но это крайне маловероятно.

* Второе. Если цивилизация не на много старше нас, но достаточно далеко, то ... сигнал от них просто еще не дошел. Если они начали "вещать" 10 000 лет назад, но до них 12 000 световых лет (не так уж далеко по галактическим масштабам), то вот через 2000 лет мы их услышим.

Вариации момента зарождения разумной жизни во времени по теории эволюции (то есть при псевдо-случайном зарождении, а не когда время начала отсчета синхронизировано по всей Вселенной внешним таймером ) таковы, что вся наша галактика лежит внутри сферы, очерченной этим временем.

* Далее. Разумная жизнь (мы же о ней говорим, не о динозаврах, строящих радиопередатчики) более "хрупка", чем просто жизнь. Даже мы со всеми своими технологиями окажемся "на грани вымирания" от одного крупного астероида, упавшего на Землю или извержения пары-тройки мощных вулканов. Или взрыв сверхновой (даже в нескольких тысячах световых лет от нас) даст такое жесткое излучение, что тоже "сотрет с лица земли" всех, кто не успел спрятаться.

Если только совсем рядом. Читал, что сравнительно недалеко от нас взорвалась сверхновая (где-то 35 тысяч лет назад) и это отразилось на скорости генерации C-14 в атмосфере (что влияет на радиоуглеродную датировку), но все же смертельного эффекта для жизни на Земле не было.

* Да, не забудем еще и о катастрофах, которые мы всё норовим сами себе устроить - атомной войне или эпидемии скоротечной неизлечимой болезни.

Если жизнь не убила себя за 2.5 миллиарда лет, то и мы тоже себя не убьем.

Кстати почему эволюция за такое огромное время породившая миллиарды самых разных видов живых существ не породила НИ ОДНОГО вируса супер-киллера или простейшее, которое сожрало бы ВСЮ остальную биомассу и сдохло бы само? Это бы даже не противоречило принципу борьбы за выживание... Мутация не успеет породить устойчивый к массовой эпидемии организм - если эволюция породит вирус, убивающий все живое за несколько дней или месяцев.

* Идем дальше. Может статься, что они уже вещают, но ... слишком слабо, тобы мы своей несовершенной аппаратурой их уловили, или совсем не в том диапазоне, где мы их можем и рассчитываем поймать, или, наконец, мы переоценили свои возможности по распознаванию сигналов сильно непохожих на нас "разумных" и давно уже их слышим, но ... просто не понимаем этого.

Да, может быть у них связь шифрованная - тогда для нас это "белый шум".

[Rulla]

Мутация не успеет породить устойчивый к массовой эпидемии организм - если эволюция породит вирус

Вообще-то, Юлиус, эволюция сначала порождает организм, а только потом, долгими трудами, приспосаблиает простейших к условиям существоания внутри этого организма. Паразитизм - очень сложная форма приспособления.

Читал, что сравнительно недалеко от нас взорвалась сверхновая (где-то 35 тысяч лет назад) и это отразилось на скорости генерации C-14 в атмосфере (что влияет на радиоуглеродную датировку)

Лучше здесь прочитайте, чем глупости: ТОЧНЫЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ШКАЛЫ

[Утро]

Мне нравится название этой темы. Значит мы говорим о логике?

Но если есть законы, то должен быть законодатель. Кто-то установил эти законы.

К сожалению, в нашей жизни нет примера, когда кто-то один создает что-то. Законы в обществе - результат "коллективного труда", поэтому понять как кто-то один (Бог) мог создать что-то просто невозможно, ну нет эталона процесса воспроизведения.
Так вот о логике, неужели логично, что можно одному созать хоть что-то из ничего? Можно конечно верить в это, т.е. фантазировать, но это ничего не имеет общего с логикой.
Есть государства, США, например. И кто содал это государство? Кто продумал его развитие , ну и создал изначально план его развития и сейчас весь мир пожинает плоды его развития? Фамилию, пожалуйста, в студию!

Сказать, что Бог все создал - значительно упростить всё! Даже если и предположить это, то наличие Создателя сейчас будет говорить о том, что программа его нуждается в периодических апгрэйдах (Моисей, Христос, Библия...), что противоречит самому определению Бога.

[plug]

Потому что закон - это определенный порядок, а порядок кто-то устанавливает.

Разве это ответ?
Тогда объясните, пожалуйста, почему порядок обязательно кто-то устанавливает?
И, кстати, что вы понимаете под "порядком". Я понимаю как упорядоченность - "по росту", "по цене", по продолжительности. Вы утверждаете, что каждый закон обязательно расставляет что-то "по ранжиру"? Или какой порядок вы имеете ввиду?

Люди установили, человеческий разум.

То есть, никто конкретно не устанавливал? Не подписывал, не оглашал? Просто обычай сложился. Так?

Кто-то из людей придумал и эти обычаи и "неписанные правила".

Хорошо, кто-то придумал и что? Он тут же рассказал всем и это сразу приобрело статус закона?

Подумайте об этом, ведь есть и серьезный ответ.

И в чем заключается "серьезный ответ"? И чем Дед Мороз менее серьезен, чем какой-то "великий Разум"?

Я знаю, что Бог создал все эти вещества и установил законы природы и наделил разные вещества определенными свойствами и они проявляют эти свойства в разных условиях, потому что так созданы Богом.

Простите, я НЕ спрашивал - откуда взялись эти вещества. Ваше мнение и так понятно из других ваших высказываний.
Я спрашивал - "он установил, а дальше все само-собой по этому закону происходит, без постоянного вмешательства Высокого Разума?
Или сам же Бог, выполняя свои же законы, вынужден каждый атом пинцетиком в кристалл укладывать".
Могу я так понимать ваш ответ, что - "дальше все само-собой по закону происходит" и, что "Бог не вмешивается в судьбу каждого атома в кристалле"? Или что вы сказать хотели?

Я думаю, Вы прекрасно поняли мою мысль, просто не хотите согласиться.

Да, я прекрасно понял вашу мысль, но вы похоже не хотите понимать мою. И конечно же я не хочу с вами согласиться ... не вижу на то причин.

Из кучи неотесанных камней эволюция дом с крыльцом тоже никогда не выстроит.

С каких это пор некая "эволюция" занимается складыванием камней?

У меня ваш пример оставляет чувство плохо скрываемого "интеллектуального жульничества". Кирпичи, раствор, кладка - это все "произведение" разума. То есть, для того, чтобы кирпичи "обмазались" раствором и сложились в дом, надо, чтобы кто-то разумный "приложил к ним руку". И вот после этого вы заявляете, что ... то, что они НЕ обмазались и НЕ сложились почему-то свидетельствует о наличии высшего разума. А вот если бы эти порождения разума таки сами собой реализовали разумный план, это, по вашей логике, свидетельствовало бы об отсутствии разума.

Хоть пещеры и долговечнее, но жить все же как-то уютнее в доме. Наверное не станете с этим спорить. Когда люди это своим разумом поняли, то переселились из пещер. Думаю никто об этом не жалеет

Я разве вам предлагал переселяться в пещеры?
Я только указал, что ваша куча гниющих кирпичей менее долговечна чем пещера. Я не утверждал, что она (гниющая куча) комфортнее.
Так что это вы сами для себя что-то сочиняете и успешно себя же опровергаете.

Я бы не хотел вести разговор в таком ключе.

Я хочу напомнить вам, что у вас всегда есть возможность прекратить "метать бисер перед свиньями". Если же вы наше общение представляете по другому, то ... может быть уделите толику уважения и моим желаниям "как вести беседу".

Для меня, каждое слово, написаное в Библии свято, и я верю, что каждое слово в ней, это истина Божья. И я отношусь к ней с почтением.

Тем более, ЧТО тогда может изменить мой "ключ беседы"? Вы же не измените своего мнения о "слове Библии".
Кстати, смысл то моего высказывания был в том, что ... это только Пятикнижье сводит человека к "горстке пыли". Так что все проблемы "возникновения человека из пыли" существуют только в рамках этого крайне упрощенного взгляда.

Горсть праха из древней могилы или кучка пепла из крематория, упрощенно говоря, это и есть та первоначальная горсть пыли о которой я написал.

Очень уж упрощенно. К тому же ... вы и "закону сохранения материи" не доверяете? Если человек весил 80 кг, то и вся "пыль", что пошла не его "постройку" не может весить меньше.

Набор химических элементов, из которых состоит человеческое тело.

Можете и так считать. А если копнуть глубже, то ... когда-то это был просто аморфная плазма из протонов, нейтронов и электронов. Только какой смысл упрощать все настолько? Чтобы восхититься сложность процессов, приведших к появлению нас с вами?

И кто же создал те высокомолекулярные соединения и вдохнул в них жизнь?

Прежде чем задавать такой вопрос, надо сначала выяснить - нужен ли КТО-ТО, для такой задачи или достаточно ЧТО-ТО.

Или те молекулы просто взяли вот так и выстроились в сложные соединения

Не "просто", а в соответствии с закономерностями, определяющими взаимодействие веществ. Очевидно. что закономерности не очень простые.

и ожили вдруг и стали биологическими организмами?

Опять же не "вдруг", а в результате сложного взаимодействия многих факторов - химических процессов, подходящей среды и чередования физических воздействий (электрических разрядов, перепадов температур, солнечной радиации).

Кто организовал эти организмы и оживил их?

Я же предлагал Санта Клауса, вам он чем-то не понравился. Могу предложить еще Гендальфа Белого, но боюсь он вам тоже не подойдет.

Кто дал им этот закон воспроизведения?

Не кто, а что. Вы такой вариант не рассматривали? Если ваше КТО даже кирпичи сложить не может ...

[маклай]

plug,

Ну а началось то откуда? Кто дал этот закон самому первому родителю?

Смотря какой закон, мог и сам придумать он и стал законодателем. А разве могут быть законы без законодателя?

[маклай]

Утро,

Так вот о логике, неужели логично, что можно одному созать хоть что-то из ничего? Можно конечно верить в это, т.е. фантазировать, но это ничего не имеет общего с логикой.

А что само по себе образовалось можно?

[маклай]

Утро,

Есть государства, США, например. И кто содал это государство? Кто продумал его развитие , ну и создал изначально план его развития и сейчас весь мир пожинает плоды его развития? Фамилию, пожалуйста, в студию!

Отцы основатели. Разве они не признавали над собой руководящую роль Бога?

[маклай]

Утро,

Сказать, что Бог все создал - значительно упростить всё! Даже если и предположить это, то наличие Создателя сейчас будет говорить о том, что программа его нуждается в периодических апгрэйдах (Моисей, Христос, Библия...), что противоречит самому определению Бога.

Почему программа, а не программируемые? Как людей учат? Разве дают им сразу курс вуза?