Жалко ли вам Бога?

[w_smerdulak]

Крыз, ну зачем вы так?
Вы ж, в душе добрый и глубоко-гуманный человек! (см. ваш next comment)

Оля, а Вы сами не хотите ответить на вопрос темы? Или Вам никогда не бывает жалко Бога?

[Кадош]

а) какие еще варианты были возможны?

Кайафа не порвал одежды первосвященнические, а снял их с себя и возложил на Иисуса...

б) в чем тогда смысл жертвы, если возможны другие варианты?

Жертва всегда жертва. и смысл у нее всегда один и тот-же - кто-то умирает за другого.

в) как же снятие первородного греха с человечества без жертвы?

Извините, но первородный грех снимается вашей собственной смертью, а не заместительной. Иначе после уверования все мгновенно становились-бы бессмертными.

г) в чем смысл прихода Сына Божия БЕЗ жертвы? Пророка бы хватило тогда.

это дубль вопроса б) Но если вы спрашиваете, а какой мог быть иной вариант? Я не знаю. Я не всеведующий...

е) самое главное - на основании чего Вы делаете этот вывод?

На основании того, что у человечества есть выбор, и хотя после каждого подобного глобального решения последующие варианты сужаются, тем не менее выбор есть! Как например у Адама - был вариант несогрешить.
Кстати насчет предопределения. Написано:
"Дан.9:27 .... и окончательная
предопределенная гибель
постигнет опустошителя"."
Т.е. она не всегда была окончательной и предопределенной, а стала окончательной и предопределенной только после определенных событий...

[Кадош]

Значит слаба была их вера.

Дык хто-ж спорит...
Правда ключи получил Петр, а не Laangkhmer, почему-та.

[umka]

Мне ни кого не жаль.
Я вобще никому жалости не испытую.

Сочуствие. Да!

[Оля_Одесса]

Оля, а Вы сами не хотите ответить на вопрос темы? Или Вам никогда не бывает жалко Бога?

Хочу.
Но боюсь жестокосердные мужчины, обсуждающие сейчас эту тему, не поймут моего мнения...

[Laangkhmer]

Дык хто-ж спорит...

Тогда я совершенно не понимаю вас: разве вы боитесь божьей воли?

Правда ключи получил Петр, а не Laangkhmer, почему-та.

Это не удивительно, ведь на лаангкхмерах церквей не строят, а камни для этого подходят.

Кайафа не порвал одежды первосвященнические, а снял их с себя и возложил на Иисуса...

Как же тогда Иисусу удалось бы спасти мир? Просто проповедуя? Никакого мистицизма? Никаких таинств?

[Кадош]

Тогда я совершенно не понимаю вас: разве вы боитесь божьей воли?

Моя боится Бога, а не Его воли. Моя - Его волю проповедует.

Это не удивительно, ведь на лаангкхмерах церквей не строят, а камни для этого подходят.

Причем тут ключи и камни?

Как же тогда Иисусу удалось бы спасти мир? Просто проповедуя? Никакого мистицизма? Никаких таинств?

см. мой ответ на ваш пункт г)....

PS Будете удивлены, но мистика и таинства были в иудаизме всегда, в том числе и до прихода Машияха....

[McLeoud]

Кадош

Итак, сопоставим тогда два Ваших ответа:

Жертва всегда жертва. и смысл у нее всегда один и тот-же - кто-то умирает за другого.

Извините, но первородный грех снимается вашей собственной смертью, а не заместительной. Иначе после уверования все мгновенно становились-бы бессмертными.

Отсюда следующий вопрос: в чем был смысл Сыну умирать за всех нас, если первородный грех все равно снимается не его, а нашей собственной смертью?


г) в чем смысл прихода Сына Божия БЕЗ жертвы? Пророка бы хватило тогда.
это дубль вопроса б) Но если вы спрашиваете, а какой мог быть иной вариант? Я не знаю. Я не всеведующий...

Не совсем. Просто я решил было дождаться Ваших ответов на вопросы б) и в) и на мои комментарии к этим ответам. Скорее нужно было бы сформулировать этот вопрос так: если снятие первородного греха невозможно (совокупно) без жертвы Сына, то как же тогда мог быть иной вариант развития событий без этой жертвы?


е) самое главное - на основании чего Вы делаете этот вывод?
На основании того, что у человечества есть выбор, и хотя после каждого подобного глобального решения последующие варианты сужаются, тем не менее выбор есть! Как например у Адама - был вариант несогрешить.

Как Вы понимаете, это обратная сторона медали вопроса о всеведении Бога. Ведь если Бог всеведущ, то реально никакого выбора нет (с точки зрения Бога, разумеется), т.е. Богу одномоментно ведомо прошлое, настоящее и будущее. Иначе как бы мог существовать феномен пророчества?

[umka]

Тогда я совершенно не понимаю вас: разве вы боитесь божьей воли?

Это не удивительно, ведь на лаангкхмерах церквей не строят, а камни для этого подходят.

Как же тогда Иисусу удалось бы спасти мир? Просто проповедуя? Никакого мистицизма? Никаких таинств?

Не утруждайтесь.Умом Кадоша не понять...

[Laangkhmer]

Моя боится Бога, а не Его воли. Моя - Его волю проповедует.

Почему же вам Бога жалко?

Причем тут ключи и камни?

- все ответы.

см. мой ответ на ваш пункт г)....

У меня не было никакого пункта г), даже если г) вы использовали как эвфемизм

PS Будете удивлены, но мистика и таинства были в иудаизме всегда, в том числе и до прихода Машияха....

Не буду.

[Laangkhmer]

Не утруждайтесь.Умом Кадоша не понять...

Отдадим господина Кадоша на растерзание лэйрду Мак Лауду.

[Кадош]

Итак, сопоставим тогда два Ваших ответа:

Всегда пыжалиста...

Отсюда следующий вопрос: в чем был смысл Сыну умирать за всех нас, если первородный грех все равно снимается не его, а нашей собственной смертью?

Ну например, чтобы очистить нас от наших собственных грехов. Надеюсь разницу между грехопадением Адама в Эдеме, и вашими собственными грехами различаете.

если снятие первородного греха невозможно (совокупно) без жертвы Сына, то как же тогда мог быть иной вариант развития событий без этой жертвы?

Вы сами не понимаете что спрашиваете...

Как Вы понимаете, это обратная сторона медали вопроса о всеведении Бога.

Нет, не понимаю - объясните.

Ведь если Бог всеведущ, то реально никакого выбора нет (с точки зрения Бога, разумеется),

Вы знаете т.з. Бога? Не, я понимаю, что вы можете знать Его волю относительно вас, но заявлять, что вы можете рассуждать с Его т.з. вы не можете по определению. Бо этого никто не знает.

т.е. Богу одномоментно ведомо прошлое, настоящее и будущее. Иначе как бы мог существовать феномен пророчества?

Показываю пример. Симеон и Левий - поубивали кучу народа... Бог через Иакова фактически проклял их "Быт.49:7...разделю их в Иакове и рассею их в Израиле. "
И что это так и осталось проклятием? Нет, отнюдь, после того, как потомки Левия явили твердость в защите веры, после золотого тельца, Господь изменяет свое решение по их поводу. Теперь рассеяние в Израиле - означает не потерю земельного надела, а повышает их статус, бо теперь они сами удел Господа, и от Его имени собирают десятины с Израиля...
Еще примеры, того как Господь изменял предрешенное?

[Кадош]

Почему же вам Бога жалко?

Ну например потому, что во мне должны быть такие-же чувствования как во Христе Иисусе. А я сомневаюсь, что Он не испытывал никаких чувств перед, во время, и после казни...

- все ответы.

Т.е. у вас самого ответов нет?

У меня не было никакого пункта г), даже если г) вы использовали как эвфемизм

Нет, что вы. Я просто перепутал ваш постинг и McLeoud-а.

Не буду.

Зачем тогда спросили про них?

[Laangkhmer]

А я сомневаюсь, что Он не испытывал никаких чувств перед, во время, и после казни...

Вы обвиняете его в недостатке веры?

Т.е. у вас самого ответов нет?

Есть. Я вам его привел.

Нет, что вы. Я просто перепутал ваш постинг и McLeoud-а.

Ваш собеседник еще не выжил из ума, чтобы этого не понять сразу.

Зачем тогда спросили про них?

Я имел в виду те таиства Церкви, что изменились со смертью Христа.

[Кадош]

Вы обвиняете его в недостатке веры?

Как наличие чувствований могут означать недостаток веры? Вы сами себя понимаете?

Есть. Я вам его привел.

Согласен, что в Библии есть ответ и на этот вопрос, и не спорю.
Я спрашиваю - вы сами-то имеете ответ на вопрос, к чему вы вспоминаете про камни, когда вам говорят про ключи? Так понимаю, что сами вы ответа не имеете.

Ваш собеседник еще не выжил из ума, чтобы этого не понять сразу.

Вско бывает...

Я имел в виду те таиства Церкви, что изменились со смертью Христа.

Евхаристию?