Жалко ли вам Бога?

[Laangkhmer]

Можно было конечно съязвить, типа Кому вы там являетесь, но не стану.

Ценю. Но вопрос поставлен неверно: не кому, а в кого.

Вы человек интеллигентный, и это видно, но вот насчет верующего... Или вы полагаете, что верующим человек является уже в силу того, что верит в некую сверхъестественную силу?

Верующий - от слова верить, не так ли?

[w_smerdulak]

Бог не нуждается в нашей жалости...

Цитата из Библии: Лук.23:27,28

Большая толпа народа следовала за Ним, и женщины, скорбевшие и причитавшие о Нём. Но, обернувшись, Иисус сказал им: "Дочери иерусалимские, не плачьте обо Мне. Оплакивайте себя и детей своих...

жалеть нужно тех, кто не знает о Боге или отврачивается от Его спасения, т.к. их прямая дорога в ад...

Сергей, речь не об Иисусе, не об этом агнце, приготовленном на заклание. Его жалко как ту птичку, над горькой судьбой которой рыдал Шурик в "Кавказской пленнице".

[w_smerdulak]

Можно было конечно съязвить, типа Кому вы там являетесь, но не стану. Вы человек интеллигентный, и это видно, но вот насчет верующего... Или вы полагаете, что верующим человек является уже в силу того, что верит в некую сверхъестественную силу?

Диакон, оффтопить можете у себя на кухне.

[Кадош]

Ценю. Но вопрос поставлен неверно: не кому, а в кого.


Верующий - от слова верить, не так ли?

Рад был пообщаться. Но человек не умеющий до конца продумывать свои мысли меня выгоняет из этой темки, если вам интересно продолжение диалога - я рад продолжить его в другой, более дружелюбной ветке...

[ЛисOfSky]

Сергей, речь не об Иисусе, не об этом агнце, приготовленном на заклание. Его жалко как ту птичку, над горькой судьбой которой рыдал Шурик в "Кавказской пленнице".

не уловил сути... объясните плиз... в чем разница...

[Оля_Одесса]

Нет ничего невозможного для верующего...


Странно, но я всегда полагал, что жалость - это одна из христианских добродетелей. Вы точно христианка?


"Жалость-это то вообще унижающее достоинство чувство." © Оля_Одесса

наверное Вы неправильно меня поняли. Я хотела сказать не о своем достоинстве, а о достоинстве того, на кого обращена эта жалость.
Сужу по себе. Не люблю когда меня жалеют.

То есть забавляется)

Но Бога пожалеть тоже можно... Ну, к примеру, мне жаль его как неспособного инженера. Он старался, бесспорно, но посмотрите что в итоге у него получилось: человек оказался бракованным - не смог даже в самом начале полевых испытаний послушаться голоса Создателя. Да и сами испытания были устроены с огромным количеством досадных недоразумений. Какого черта змея выпустили так рано?
Да что там человек! Вы посмотрите на Вселенную, которая у него получилась. Это ж полнейший хаос! Звезды взрываются, то тут, то там черные дыры - прорехи в ткани материи, все куда-то разбегается, красное смещение, кометы эти дурацкие, метеориты... На кой черт он вообще насоздавал столько галактик? По большому счету нам и Млечный путь - слишком уж просторная квартира, хватило б и одной солнечной системы. Не-е-е-ет... в угоду какому-то непонятному эстетическому чувству он наколбасил невообразимое количество звезд и их скоплений там, где человек не был и вряд ли когда туда доберется.
Мне жаль Его... Жаль еще и потому, что Его творение попросту позорит его. Подобие. Оно должно было стать его подобием, но посмотрите вокруг и скажите мне: есть ли среди людей тот, кто хоть немного напоминает Вам Бога? Нет... вокруг одни лишь мелкие душонки, это я еще не говорю про тело, которым Он нас тут снабжает... А это Его описание, данное нам в Его же Слове... Да это же просто карикатура на Абсолюта! Нет, Оля, мне очень жаль такого Бога. Он старался, но у Него ничего не получилось. Быть может теперь Ему стало стыдно и потому Он ни с кем не разговаривает теперь, как бывало разговаривал с Патриархами?

Мне очень ЖАЛЬ что Вы так думаете

Почему Вы думаете что Он ошибся, создав нас такими несовершенными?
Может быть именно этого Он и добивался...
Возможно Он позволил нам быть слабыми, впадающими в искушения, гордыми и маловерными только для того, чтоб мы смогли сделать выбор в Его пользу,
не пытаясь рационально объяснять Его существование. А принимать Его только верой. Отказавшись, при этом, от всех тех явных благ, которые предлагает нам лукавый в этом мире.
Ведь, если б мы были совершенны и духовно и умственно, понимали все законы мироздания, говорили с Ним лично, в чем была бы наша заслуга перед Ним?
Как можно не верить в то, что реально для нас?
Как можно было бы не верить в такого Бога, которого мы прекрасно понимаем и "осязаем"?
Я думаю у Бога не было цели создать нас совершенными людьми, возможно мы станем такими, когда отойдем в мир иной и сможем лично познать Бога. А сейчас мы находимся на горадно более низшем, физическом уровне, со всеми его недостатками.

Что касается космоса, а чем Вам собственно мешают черные дыры или другие галактики? По мне, так очень интересно
Я заметила, даже в земной природе нет ненужных компонентов. Самый примитивный одноклеточный поддерживает необходимый баланс.
Почему в космосе должно быть по-другому?
Возможно и взрывы звезд, и галактики, и черные дыры, все имеет свой смысл? Я не думаю, что человечество находится на таком уровне развития чтобы суметь разумно объяснить все это..

[w_smerdulak]

Мне очень ЖАЛЬ что Вы так думаете

А мне было бы жаль, если б все думали одинаково.

Почему Вы думаете что Он ошибся, создав нас такими несовершенными?

Не ошибся, а просто не смог сделать лучше.

Может быть именно этого Он и добивался...

??? Оля, Вы понимаете что говорите?

Возможно Он позволил нам быть слабыми, впадающими в искушения, гордыми и маловерными только для того, чтоб мы смогли сделать выбор в Его пользу,
не пытаясь рационально объяснять Его существование. А принимать Его только верой. Отказавшись, при этом, от всех тех явных благ, которые предлагает нам лукавый в этом мире.

В таком случае он поступает как производитель антивирусов, который создает вирусы, чтоб потом повыгодней продать к ним АНТИвирусы. Чудовищно бездуховно.

Ведь, если б мы были совершенны и духовно и умственно, понимали все законы мироздания, говорили с Ним лично, в чем была бы наша заслуга перед Ним?

А в чем Ваша заслуга перед Вашими родителями? В чем их заслуга перед их родителями?...

Как можно не верить в то, что реально для нас?

Оля, вот кроме шуток: Вы верите в чайник?

Как можно было бы не верить в такого Бога, которого мы прекрасно понимаем и "осязаем"?

Прекрасно понимаете... то есть у Вас не вызывает вопросов с какой стати Бог потопил во время Потопа всех кроме Ноя с семейством, не пощадив массу невинных? Избиение египетских первенцев... и еще масса эпизодов.
А как Вы лично его "осязаете". И почему в кавычках это слово, если для Вас он реален? Или это какая-то иная реальность?

Я думаю у Бога не было цели создать нас совершенными людьми, возможно мы станем такими, когда отойдем в мир иной и сможем лично познать Бога. А сейчас мы находимся на горадно более низшем, физическом уровне, со всеми его недостатками.

Бог посвятил Вас в свои планы?)))
Хм... ну и накой нужен этот низший уровень?) Откуда у Вас уверенность в том, что ТАМ все будет гораздо круче, если Господь и здесь не смог создать сносных условий?

Что касается космоса, а чем Вам собственно мешают черные дыры или другие галактики? По мне, так очень интересно

Мне пока не мешают, но вот когда наши корабли начнут бороздить просторы Вселенной, то дыры окажутся весьма существенной проблемой.

Я заметила, даже в земной природе нет ненужных компонентов.

Думаю человечество легко обошлось бы без кишечнополостных паразитов. Но спасибо Богу за них) Наверняка они зачем-то нужны)

Возможно и взрывы звезд, и галактики, и черные дыры, все имеет свой смысл?

Возможно бардак на моем столе тоже имеет какой-нить смысл.

Я не думаю, что человечество находится на таком уровне развития чтобы суметь разумно объяснить все это..

Приглашаю Вас в тему "Приквел Священного Писания"!

[w_smerdulak]

не уловил сути... объясните плиз... в чем разница...

Я к тому, что Иисус - это человек и жалеть его только потому, что его прибили гвоздями к деревянному брусу... ну так я точно так же жалею и других подвергнутых казням.
Мы говорим о Боге. О жалости к Всевышнему. О Бестелесном Духе.

[ЛисOfSky]

Я к тому, что Иисус - это человек и жалеть его только потому, что его прибили гвоздями к деревянному брусу... ну так я точно так же жалею и других подвергнутых казням.
Мы говорим о Боге. О жалости к Всевышнему. О Бестелесном Духе.

А с чего вы решили что Вечный, Всевышний нуждается в жалости? У Него как раз точно никаких проблем нет...

[w_smerdulak]

А с чего вы решили что Вечный, Всевышний нуждается в жалости? У Него как раз точно никаких проблем нет...

Почему я так решил, я объяснял выше...)

[Bovlan]

Бог не нуждается в нашей жалости...

Это его проблемы. (Кстати, стандартный вопрос - Он Вам сам об этом сказал?)
Но автор темы, как я понимаю, задавал вопрос людям. А люди несовершенны. Они могут жалеть/не жалеть и богов.

жалеть нужно тех, кто не знает о Боге или отврачивается от Его спасения, т.к. их прямая дорога в ад...

А тут, флаг вам в руки.
Только вот, как я понимаю, тем, кто ничего не знает о Боге, как раз ничего плохого не грозит.

[Bovlan]

Если бы я верил в ББ, я б не стал Его жалеть. За что боролся - на то и напоролся. Он Всемогущий и Всеведующий. Посему, надо думать, мы с Его точки зрения, белые и пушистые, полность отвечаем Его самым сокровенным мечтаниям. Чего Его жалеть.

[Оля_Одесса]

[quote=w_smerdulak]А мне было бы жаль, если б все думали одинаково.

м-да, жить было бы гораздо скучнее

Не ошибся, а просто не смог сделать лучше.
[QUOTE] А Вы можете? Только в таком случае Вы имеете право судить Его создания [/QUOTE]

??? Оля, Вы понимаете что говорите?

что ж тут непонятного. Почему Вы думаете что мы (Его творения, к тому же очень несовершенные, с Ваших слов) знаем лучше нашего Создателя как должно быть?
Где логика?

В таком случае он поступает как производитель антивирусов, который создает вирусы, чтоб потом повыгодней продать к ним АНТИвирусы. Чудовищно бездуховно.
[QUOTE] Ну Вы и загнули
Вирусы создает другой персонаж... возможно мы сами..[/QUOTE]

А в чем Ваша заслуга перед Вашими родителями? В чем их заслуга перед их родителями?...

Наш Отец Небесный - это не наши земные родители, и требования у Него несколько иные

Оля, вот кроме шуток: Вы верите в чайник?

а Вы нет??? (я тоже серьезно )

Прекрасно понимаете... то есть у Вас не вызывает вопросов с какой стати Бог потопил во время Потопа всех кроме Ноя с семейством, не пощадив массу невинных? Избиение египетских первенцев... и еще масса эпизодов.
А как Вы лично его "осязаете". И почему в кавычках это слово, если для Вас он реален? Или это какая-то иная реальность?

Вы передергиваете мои слова. Или неверно понимаете. Повторюсь, сказав что сейчас мы можем воспринимать Бога только ВЕРОЙ, мы НЕ МОЖЕМ понять Его разумом или доказать Его существование логически. Тогда не останется места ВЕРЕ. Все будут просто знать, что Он есть, как знают про чайник.
И тогда уже все смогут осязать Его без кавычек

Что касается меня, да и всех верующих людей, то действительно, в определенные моменты жизни мы можем почти физически чувствовать Его присутствие. Хотя в моем прошлом комментарии я говорила совсем не об этом. Но это долгий разговор на отдельную тему...[/QUOTE]


Бог посвятил Вас в свои планы?)))
Хм... ну и накой нужен этот низший уровень?) Откуда у Вас уверенность в том, что ТАМ все будет гораздо круче, если Господь и здесь не смог создать сносных условий?

Ну что Вы, я только высказала свое предположение, в ответ на Ваши. Возможно я и ошибаюсь, но не более чем Вы.
А чем Вам так не нравятся наши условия? И... интересно, как Вы собираетесь с этим бороться??

Мне пока не мешают, но вот когда наши корабли начнут бороздить просторы Вселенной, то дыры окажутся весьма существенной проблемой.

тогда уж точно Вас это касаться не будет, не волнуйтесь

Думаю человечество легко обошлось бы без кишечнополостных паразитов. Но спасибо Богу за них) Наверняка они зачем-то нужны)

Это лечится , хотела тоже посоветовать Вам не волноваться, но лучше промолчу

Возможно бардак на моем столе тоже имеет какой-нить смысл.

Возможно... для Вас. Ваш стол - это Ваш мир, который создаете лично Вы!
Можете, кстати, сравнить Ваше творение с Его...

Приглашаю Вас в тему "Приквел Священного Писания"!

ок, спасибо за приглашение!

[w_smerdulak]

м-да, жить было бы гораздо скучнее

Хм... ну вот в Раю, по всей видимости, все как раз и будут думать в унисон. Скукотища...

А Вы можете? Только в таком случае Вы имеете право судить Его создания

Конечно смог бы. При наличии того, чем обладал Он - это пара пустяков.

Почему Вы думаете что мы (Его творения, к тому же очень несовершенные, с Ваших слов) знаем лучше нашего Создателя как должно быть?

Потому что мы можем сравнивать)

Наш Отец Небесный - это не наши земные родители, и требования у Него несколько иные

Да, земным родителям он проигрывает во всех отношениях. Но почему-то странно, что у Него еще хватает наглости что-то требовать при этом.


[quote=Оля_Одесса]Вирусы создает другой персонаж... возможно мы сами..[/QUOTE]
Простите? Какой другой персонаж?

а Вы нет??? (я тоже серьезно )

Я не верю в чайник. Смысла в этом нет. Невозможно одновременно верить и осязать. Это два взаимоисключающих действия.

сейчас мы можем воспринимать Бога только ВЕРОЙ, мы НЕ МОЖЕМ понять Его разумом или доказать Его существование логически. Тогда не останется места ВЕРЕ. Все будут просто знать, что Он есть, как знают про чайник.
И тогда уже все смогут осязать Его без кавычек

Ну так бы и сказали, что Вам просто хочется верить. Знать Вы не хотите. Да и зачем? Вдруг Бог на самом деле окажется совсем не таким белым и пушистым как в Ваших грезах?)
Кстати, а почему Вы объектом веры выбрали одного из племенных еврейских божков? Чем он Вам симпатичен?

А чем Вам так не нравятся наши условия? И... интересно, как Вы собираетесь с этим бороться??

Понимаете, Оля, тут принципиальная разница - создал условия жизни Бог или это данность Природы. Если это дело рук Творца, то можно задать ему справедливый вопрос: а почему, собственно, так, а не иначе? Ну а Природе вы такого вопроса не зададите, поскольку она если и творит, то вслепую, не зная что у нее в итоге получится.

тогда уж точно Вас это касаться не будет, не волнуйтесь

Оля, Ваше жизненное кредо: "После нас хоть потоп"?

Это лечится , хотела тоже посоветовать Вам не волноваться, но лучше промолчу

Да, паразиты лечатся. Вы полагаете, что смысл их создания Богом именно в этом?

Возможно... для Вас. Ваш стол - это Ваш мир, который создаете лично Вы!
Можете, кстати, сравнить Ваше творение с Его...

Свой бардак на столе я уже убрал. Сравнил мое творение с Его. 1 : 0 в мою пользу.

[Оля_Одесса]

[quote=w_smerdulak]Хм... ну вот в Раю, по всей видимости, все как раз и будут думать в унисон. Скукотища...


Конечно смог бы. При наличии того, чем обладал Он - это пара пустяков.

Потому что мы можем сравнивать)

Да, земным родителям он проигрывает во всех отношениях. Но почему-то странно, что у Него еще хватает наглости что-то требовать при этом.

Вирусы создает другой персонаж... возможно мы сами..[/QUOTE]
Простите? Какой другой персонаж?

Я не верю в чайник. Смысла в этом нет. Невозможно одновременно верить и осязать. Это два взаимоисключающих действия.

Ну так бы и сказали, что Вам просто хочется верить. Знать Вы не хотите. Да и зачем? Вдруг Бог на самом деле окажется совсем не таким белым и пушистым как в Ваших грезах?)
Кстати, а почему Вы объектом веры выбрали одного из племенных еврейских божков? Чем он Вам симпатичен?

Понимаете, Оля, тут принципиальная разница - создал условия жизни Бог или это данность Природы. Если это дело рук Творца, то можно задать ему справедливый вопрос: а почему, собственно, так, а не иначе? Ну а Природе вы такого вопроса не зададите, поскольку она если и творит, то вслепую, не зная что у нее в итоге получится.

Оля, Ваше жизненное кредо: "После нас хоть потоп"?

Да, паразиты лечатся. Вы полагаете, что смысл их создания Богом именно в этом?

Свой бардак на столе я уже убрал. Сравнил мое творение с Его. 1 : 0 в мою пользу.

Искренне посмеялась, когда читала Ваши комментарии
Вот видите какое интересное у Вас чувство юмора, а Вы еще на Господа ропщите.
Я бы не советовала Вам так неуважительно отзываться о Том, Кого не знаете. Лучше попросите о понимании. И оно даруется Вам.