Жалко ли вам Бога?

[w_smerdulak]

Подобный Ему уже есть.

Поясните. Кого Вы имеете в виду?

[Кадош]

Наличие сожаления по отношению к богу - да. Зачем верить в бога, которого вы жалеете?

Вы знаете, второй разбойник, который пожалел Христа, позже не жалел о том что пожалел(звиняйте за каламбур).

Устал все время смотреть туда, где нет ответа на мой вопрос.

А вы себе можете представить мир который пошел по другой ветке развития? Я -нет. Поэтому и говорю, не применяйте законов действительных для этой ветки развития, к другой, тем более, если вы не представляете себе той самой ветки...

Так это тоже самое.

И?

[янот]

Поясните. Кого Вы имеете в виду?

Читайте начало .

[Кадош]

Различаю, несомненно - вернее, понимаю эту разницу для христиан.
Вы полагаете, что для иудеев разница иная какая-то?

Она для меня какая-то иная, поелику я к верующим вообще, и в религиям Книги в частности не принадлежу.

Удивительная у вас способность отвечать не на тот вопрос... Хотя общий ход ваших мыслей мне понятен.

А Вы уверены, что гарантировано получите последнее причастие перед тем, как покините сию юдоль скорби?

Убежден в этом! Т.к. мое спасение в вере, а не в чём-то другом.

Экскюзе муа, разве судить будут не всех? Ну, праведников в сторону, а вот остальные-то - невжешь христиане избегут Последнего Суда?

А вы разве не слышали: "Верующий в Меня не судится и на суд не приходит, бо уже перешел из смерти в жизнь!" Если не слышали, то вот я вас просветил...

Хотите сказать, что всякий уверовавший в Христа становится безгрешным?

Да! Если уверовал.

Мало кто знает. Однако, как показывает статистика, люди не так часто проходят процедуру причащения перед смертью более одного раза. Так что это возражение "мы, геркулесовцы, как один человек..." ну и так далее

А это тут причем? Я вам говорю за различие между вами и мной. я УЖЕ спасен!!!
А вы?

Тогда позволю себе заметить, что про потенциальные альтернативы заговорили Вы. Я же пытаюсь понять, почему именно Вы сделали такой вывод. Ведь если очищение от первородного греха учитывает жертву Сына и без нее невозможно, то как же тогда могло бы этой жертвы не быть? Так что я прекрасно понимаю, о чем я спрашиваю.

Вы опять не ответили на вопрос.
Но предположу, что вы не знаете каким образом в таком случае пошло-бы развитие мира. Laangkhmer-у я уже ответил на это: "не применяйте законов действительных для этой ветки развития, к другой, тем более, если вы не представляете себе той самой ветки..."

Эльфов по Эгладору никогда не гонял, а вот всех трех EOB'ов и первый LOL прошел еще в глубоком студенчестве

Бехолдер - это уже древнее нечто... На третьем я застрял, машинка была слабая, не тянула... Но не в этом дело. Разговор за развитие сюжетной линии. Вот к примеру Готика. Начало понятно, конец тоже, более-менее. А вот развитие сюжета - на вашей совести, и зависитполностью от игрока. Так и здесь: Бог предусмотрел все варианты развития сюжета, мы-же выбираем каждый-свою. И вполне возможно, что если я буду играть за лагерь воинов, а не священников, то мне вовсе не понадобиться умение изготовлять руны... Надеюсь мысль понятна.

Некорректное сравнение, т.к. Богу по определению заранее известны все повороты сюжета в исполнении каждого игрока. То же, что предлагаете Вы, называется ограниченным всеведением. Бог ныне ограничен?

Вы полагаете? А у вас есть тому основания? У меня есть.

А разве Он не НАВЕЧНО рассеял Левия в Израиле?

Но тогда в чем же Вы видите изменение пророчества, если рассеяние СОХРАНИЛОСЬ?

Ну например в том, что проклятие обратилось в благославение.
Хотите еще пример?

[Оля_Одесса]

Да ну что Вы, здесь вполне уместно пометать бисер перед свиньями)) Итак, бывает ли Вам жалко Бога?
Тут почему-то стали говорить о жалости к Иисусу, но я не его имел в виду.

Ну что Вы, какие свини..

Я думаю Бога невозможно жалеть. Жалость-это то вообще унижающее достоинство чувство.
В Боге наша сила, мудрость, надежда. Мы надеемся на его милость и доверяемся Ему подобно маленьким детям. Разве Он нуждается в нашей жалости?
Жалость можно почувствовать к существу, которое находится ниже нас самих по тем или иным показателям. Господь к таким существам никак не относится.
А вот Иисуса, действительно, мне было очень жаль.
Но Он сам себя позволил унизить до предела, в надежде на великое возвышение. И в этом проявляется полное доверие Иисуса Богу-отцу.
Таков уж Его метод.
"Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.." 1 Цар.2,7

[McLeoud]

Кадош

Она для меня какая-то иная, поелику я к верующим вообще, и в религиям Книги в частности не принадлежу.
Удивительная у вас способность отвечать не на тот вопрос... Хотя общий ход ваших мыслей мне понятен.

Ну, что я Вам могу посоветовать? Максимально корректно формулируйте вопросы


А Вы уверены, что гарантировано получите последнее причастие перед тем, как покините сию юдоль скорби?
Убежден в этом! Т.к. мое спасение в вере, а не в чём-то другом.

Я Вас не о вере Вашей спрашивал, а о последнем причастии. Т.е. не о том, дадут ли его Вам, а о том, будет ли у Вас возможность получить его. Собственно, простейшая инверсия Вашего вопроса.


А вы разве не слышали: "Верующий в Меня не судится и на суд не приходит, бо уже перешел из смерти в жизнь!" Если не слышали, то вот я вас просветил...

Что ж Вы цитируете столь вольно-то? "Верующий не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия" (Ин. 3:18) Т.е. Суда вообще ни для кого нет, т.к. одни уже спаслись, а вторые уже заранее осуждены. Так получается?


Хотите сказать, что всякий уверовавший в Христа становится безгрешным?
Да! Если уверовал.

К чему тогда институт исповеди в Церкви появляется? Есть ли тогда хоть один истино уверовавший?


Мало кто знает. Однако, как показывает статистика, люди не так часто проходят процедуру причащения перед смертью более одного раза. Так что это возражение "мы, геркулесовцы, как один человек..." ну и так далее
А это тут причем? Я вам говорю за различие между вами и мной. я УЖЕ спасен!!!
А вы?

А это тут при том, что речь изначально шла о том, может ли человек определить момент, когда он умирает. К вопросу о собственно спасении это никакого отношения не имело.


Вы опять не ответили на вопрос.

Или Вы опять не поняли, о чем я Вас спрашиваю


Но предположу, что вы не знаете каким образом в таком случае пошло-бы развитие мира. Laangkhmer-у я уже ответил на это: "не применяйте законов действительных для этой ветки развития, к другой, тем более, если вы не представляете себе той самой ветки..."

Но помилуйте! О возможностях существования альтернативных веток развития первым помянули Вы (с этого, собственно, все и началось). Так вот я и хотел бы поэтому от Вас узнать, как Вы себе представляете эти альтернативные ветки, и - самое главное! - на основании чего Вы делаете вывод, что они вообще были возможны?


Так и здесь: Бог предусмотрел все варианты развития сюжета, мы-же выбираем каждый-свою. И вполне возможно, что если я буду играть за лагерь воинов, а не священников, то мне вовсе не понадобиться умение изготовлять руны... Надеюсь мысль понятна.

Еще раз говорю - программист не обладает всеведением Бога, поэтому аналогия с RPG неуместна.


Некорректное сравнение, т.к. Богу по определению заранее известны все повороты сюжета в исполнении каждого игрока. То же, что предлагаете Вы, называется ограниченным всеведением. Бог ныне ограничен?
Вы полагаете? А у вас есть тому основания? У меня есть.

Я не полагаю - я спрашиваю: понимаете ли Вы, что именно таков вывод из предложенной Вами аналогии? И какие у Вас к тому основания?


А разве Он не НАВЕЧНО рассеял Левия в Израиле?
Но тогда в чем же Вы видите изменение пророчества, если рассеяние СОХРАНИЛОСЬ?
Ну например в том, что проклятие обратилось в благославение.
Хотите еще пример?

Да мы с этим еще не разобрались. Не важно, во что обратилось проклятье - присужденное же не изменилось ни на йоту, так? Рассеяние как БЫЛО, так и ОСТАЛОСЬ.

[Кадош]

Ну, что я Вам могу посоветовать? Максимально корректно формулируйте вопросы

Просто внимательнее их читайте.

Я Вас не о вере Вашей спрашивал, а о последнем причастии. Т.е. не о том, дадут ли его Вам, а о том, будет ли у Вас возможность получить его. Собственно, простейшая инверсия Вашего вопроса.

В том-то и дело что "простейшая". А она инверсии не подлежит. Извините, но на следующий день после Йом Кипур никто не знает, что предопределил Господь, т.е. доживет человек до следующего или нет. А После вечери, я этим вопросом не задаюсь в принципе, бо не для этого принимаю вечерю. я УЖЕ спасен, вне зависимости принял я сегодня Хлеб и Вино или нет. Бо я не для того уверовал, чтобы только в этой жизни на Него надеяться.

Что ж Вы цитируете столь вольно-то?

Вы, мил человек не тому написали эти слова. Бо если я чего-то пишу, то так оно и есть в писании.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и
верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не
приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Так получается?

Нет не так. У неверующего есть еще надежда на последний суд в конце времен. Мне-же это не нужно, бо я УЖЕ спасен.

К чему тогда институт исповеди в Церкви появляется? Есть ли тогда хоть один истино уверовавший?

Потому что плоть продолжает желать противного духу, а у неверующего духа вообще нет.

А это тут при том, что речь изначально шла о том, может ли человек определить момент, когда он умирает.

А причем здесь умирание. Я говорил о том - имеете-ли вы уверенность в спасении. И почему вы собственно решили, что я имею только в момент принятия Евхаристии?

К вопросу о собственно спасении это никакого отношения не имело.

Ну вы-ж предложили сравнить Иисуса с Йом Кипуром, или я опять ошибаюсь?

Вы опять не ответили на вопрос.

Или Вы опять не поняли, о чем я Вас спрашиваю

Ну судя по тому, что мне не понравился ВАШ ответ, то спрашивал я, а не вы. Простая логика, так когда на ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы начнете отвечать?

Но помилуйте! О возможностях существования альтернативных веток развития первым помянули Вы (с этого, собственно, все и началось). Так вот я и хотел бы поэтому от Вас узнать, как Вы себе представляете эти альтернативные ветки, и - самое главное! - на основании чего Вы делаете вывод, что они вообще были возможны?

Я вам объяснил с самого начала - я не всезнающ! А потому мне неведомо как эти ветки развиваются, и какие Законы действуют в них. Вы просто забыли мой ответ.
А вот на основании чего я так решил - это хороший вопрос. Ответ: - на основании писания, Которое подразумевает, что виновным человек может быть только в случае нарушения того, чего мог не нарушить! А стало быть есть различные ветки.
К примеру: Втор.11:26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие...

Еще раз говорю - программист не обладает всеведением Бога, поэтому аналогия с RPG неуместна.

Еще раз говорю в рамках разработанной им игры - он всеведущ. Бо знает куда всё пойдет если игрок пойдет на право, а не налево...

Я не полагаю - я спрашиваю: понимаете ли Вы, что именно таков вывод из предложенной Вами аналогии? И какие у Вас к тому основания?

Вы опять не поняли. Если я что-то говорю, то во-первых я понимаю что говорю, а во-вторых у меня есть основания для оного.
Какие? Я уже писал - писание!

Но тогда в чем же Вы видите изменение пророчества, если рассеяние СОХРАНИЛОСЬ?

Ну например в том, что проклятие обратилось в благославение.
Еще раз повторить? Или со второго раза поймете?

[komi]

Мне ни кого не жаль.
Я вобще никому жалости не испытую.

Аналогично. Жалость - плохой советчик.

Сочуствие. Да!

Сочуствие, да .

[Laangkhmer]

Жалость-это то вообще унижающее достоинство чувство.

Это большое заблуждение.

[Laangkhmer]

Вы знаете, второй разбойник, который пожалел Христа, позже не жалел о том что пожалел(звиняйте за каламбур).

Это хороший ответ. Очень "христианский". Кажется, я начинаю понимать, что имел в виду сэр Дель Соле, говоря, что Ваш бог - особенно мультяшный. Это без обид.

[Claricce]

Здравствуйте, w_smerdulak!

Жалко ли вам Бога? Если у вас иногда просыпается именно это чувство к Всевышнему, то чем именно оно у вас вызвано?
Вопрос всем.

Нет.
Я жалею только людей, кошек, цветы... Если им больно.
Всемогущего бога жалеть - нет смысла.

С Уважением,
Claricce

[w_smerdulak]

Я думаю Бога невозможно жалеть.

Нет ничего невозможного для верующего...

Жалость-это то вообще унижающее достоинство чувство.

Странно, но я всегда полагал, что жалость - это одна из христианских добродетелей. Вы точно христианка?

А вот Иисуса, действительно, мне было очень жаль.

"Жалость-это то вообще унижающее достоинство чувство." © Оля_Одесса

"Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.." 1 Цар.2,7

То есть забавляется)

Но Бога пожалеть тоже можно... Ну, к примеру, мне жаль его как неспособного инженера. Он старался, бесспорно, но посмотрите что в итоге у него получилось: человек оказался бракованным - не смог даже в самом начале полевых испытаний послушаться голоса Создателя. Да и сами испытания были устроены с огромным количеством досадных недоразумений. Какого черта змея выпустили так рано?
Да что там человек! Вы посмотрите на Вселенную, которая у него получилась. Это ж полнейший хаос! Звезды взрываются, то тут, то там черные дыры - прорехи в ткани материи, все куда-то разбегается, красное смещение, кометы эти дурацкие, метеориты... На кой черт он вообще насоздавал столько галактик? По большому счету нам и Млечный путь - слишком уж просторная квартира, хватило б и одной солнечной системы. Не-е-е-ет... в угоду какому-то непонятному эстетическому чувству он наколбасил невообразимое количество звезд и их скоплений там, где человек не был и вряд ли когда туда доберется.
Мне жаль Его... Жаль еще и потому, что Его творение попросту позорит его. Подобие. Оно должно было стать его подобием, но посмотрите вокруг и скажите мне: есть ли среди людей тот, кто хоть немного напоминает Вам Бога? Нет... вокруг одни лишь мелкие душонки, это я еще не говорю про тело, которым Он нас тут снабжает... А это Его описание, данное нам в Его же Слове... Да это же просто карикатура на Абсолюта! Нет, Оля, мне очень жаль такого Бога. Он старался, но у Него ничего не получилось. Быть может теперь Ему стало стыдно и потому Он ни с кем не разговаривает теперь, как бывало разговаривал с Патриархами?

[w_smerdulak]

Всемогущего бога жалеть - нет смысла.

Да, но мы-то с вами говорим о Библейском Боге)

[реальный чел]

Жалко ли вам Бога? Если у вас иногда просыпается именно это чувство к Всевышнему, то чем именно оно у вас вызвано?
Вопрос всем.

Изначально вроде бы следует пожалеть отца, который большую часть дитёв не может убедить даже в своём существовании, не говоря уже о любви. Но если выясняется что батька всемогущ и "всё идёт по плану" (c), жалость становится как-то неуместна.

[Кадош]

Это хороший ответ. Очень "христианский". Кажется, я начинаю понимать, что имел в виду сэр Дель Соле, говоря, что Ваш бог - особенно мультяшный. Это без обид.

При отсутствии всякого желания понять Бога, в сердце остается один холодный цинизм. А он - плохой советчик...