Мог ли Иисус прощать грехи людей и так исцелять их или же сама вера людей спасала их?

[Ольга Владим.]

Мог ли Иисус прощать грехи людей

Мог. И ОН ЛИЧНО это сказал -

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(Матф.9:6)

10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - говорит расслабленному:
(Мар.2:10)

21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
22 Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
23 Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?
24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
(Лук.5:21-24)

Думаю, Иисус не воскрешал мертвых. Он лишь мог выводить из состояния летаргического сна или потери сознания (состояний близких к смерти).
Бог может воскрешать, давая жизнь вечную. Иисус, на мой взгляд, не должен был делать всё то, что делал Отец Небесный. Но кое-что Бог делал через Иисуса.
Если человек не верил и не было в его сердце веры, Иисус не мог совершить чудо и исцелить человека. Это четко записано в Писании. К чему Вам столь сильно идеализировать человека Иисуса, пусть даже Бог сделал его господином и Мессией самим?

- - - Добавлено - - -


Это софистика. Давайте проще. Ангелы не имеют отношения к обсуждению. Давайте ближе к теме? Иисус прощал грехи людям до смерти его тела? Да или нет?
Коротко и ясно ответьте. Моё предположение: нет, так как он говорил: грехи твои уходят от тебя (прощаются с тобой). Если бы он реально мог прощать грехи, почему бы ему не говорить ясно: Я, Бог-Христос-Сын Божий, прощаю или отпускаю твои грехи?
Кто-то скажет: это и так ясно из контекста - ведь Иисус говорил: прощаются твои грехи и сразу затем человек исцелялся.
Нет, Йешуа говорил: твои грехи уходят от тебя и твоя вера спасла тебя. А если веры не было в людях, он не мог совершать никаких чудес. Этому учит Библия.

Также и воскрешал -

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:21-23)

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)

43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
(Иоан.11:43,44)

14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
(Лук.7:14,15)

52 Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
(Лук.8:52-55)

А Вы, Манук, обо всем этом лжете, что это неправда.

Да остановит Вас Господь!

- - - Добавлено - - -

Высказать формулу:"Прощаются тебе твои грехи", может каждый, и делается это для освобождения человека от вины, что дает ему возможность жить жальше, но фактического освобождения человека от содеянного им, не происходит от такого высказывания.
Фактически, грехи возможно только искупить/исправить своей жизнью.
Поскольку грех - обыкновенная ошибка/промах.

Чушь от Нынешнего.

Зачем тогда приходил Христос?

Мадам разучилась читаь?
"Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину!"

И ни одной конкретной цитаты. Такое проходит только для невежд в Писании.

[Сергей 86]

Бог может простить только тех, кто сам простил других - должников своих...

[Ольга Владим.]

Бог может простить только тех, кто сам простил других - должников своих...

Необязательно. Бог может делать все, что пожелает - для Его целей.

Ну а если человек упорствует, не считая милость Божью для него - даром - тогда и прощение отменится.

[Сергей 86]

Необязательно. Бог может делать все, что пожелает - для Его целей.

Ну а если человек упорствует, не считая милость Божью для него - даром - тогда и прощение отменится.

благослови и храни Господь Вас и вашу семью.

[Ольга Владим.]

Уважаемый, Вы знаете хоть одного Христианина, который мог бы воскрешать мертвецов? Может в принципе Христиане не могут и никогда не могли воскрешать ни одного мертвеца? Мог ли Христос воскрешать мертвых? Сомневаюсь... Вы уж простите, но у меня есть все основания для сомнений.
Главное, что заставляет меня сомневаться в реальности оживления мертвецов молитвой, является отсутствие упоминаний о том, что за последние 2000 лет Христиане или их лидеры воскресили-оживили хотя бы одного мертвеца.

Лжец! Если Вы не знаете об этих фактах, то это не значит, что этого не было!

Жалоба на лживость и клеветничество.

[shlahani]

Я пока не нашёл в Писании Христианства подтверждения тому, что первые верующие в Иисуса молились Ему.

Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, ⁵⁹ и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
^{Деян. 7}

Обмирщал? Что Вы имеете в виду?

Вот это, например:

Главное, что заставляет меня сомневаться в реальности оживления мертвецов молитвой, является отсутствие упоминаний о том, что за последние 2000 лет Христиане или их лидеры воскресили-оживили хотя бы одного мертвеца.

Вам не хватает общения в общине, сынок. Всё у Вас есть: и свидетельство господа Иисуса Христа, и пламенение духом, и ревность по Богу, и слово знания - а общения в теле Христа нет. Да? Если я знаю все тайны, а любви не имею - нет мне в том никакой пользы.
Хотя, возможно, и с ревностью у Вас не всё в порядке. Вот Вы, фигурально выражаясь, не ходите с нами, с христианами, и мы могли бы упрекнуть господа Иисуса: кто сей, который изгоняет бесов твоим именем, а с нами не ходит? Запрети ему. И Иисус ответил бы нам: "не запрещайте".
Но как он может нам так ответить, если Вы не делаете дел, которые делает Иисус?
Иисус воскрешал мёртвых - а Вы мёртвых не воскрешаете. Какая же это у Вас ревность по Богу?
Не умея воскрешать мёртвых, Вы и поступаете не по истине евангельской: вместо того, чтобы ревновать о дарах духовных, вместо того, чтобы войти в комнату, закрыть дверь и помолиться отцу, который втайне, чтобы он Вас научил явно делать те дела, которые и сам делает т.е. воскрешать мёртвых, - Вы клевещете на его сына возлюбленного, на нашего Иисуса дорогого, утверждая, будто сын не делает дел отца. Это нехорошо у Вас получилось.
Но разве же небесный отец виноват в том, что Вы не желаете быть в составе тела Христа и иметь дары духа? Бог поругаем не бывает.
Знание надмевает, а любовь созидает.
Вы начитались знания, но Вам не хватает общения в любви. Вы ещё не знаете так, как должно знать.
У Вас закрыты глаза на то, что важно, и открыты на то, что неважно.
Вам не хватает Елисея, который бы Вам открыл глаза на все те вопросы, которые Вас волнуют.
Всё же снизойду и в этот раз к Вашей немощи и плотскости, следя за собой, чтобы мне оставаться Христовым.
Вы заметили сходство между Талифой и Тавифой, сынок. Хорошо.
А сходство между ослеплением у Дамаска и ослеплением на Кипре Вы не заметили?
Не видите ли Вы в этих двух случаях исполнение обетования Иисуса "каждый ученик, усовершившись, будет, как его учитель"?
Научились ли Вы чему-то подобному у учителя?

[Нынешний]

И ни одной конкретной цитаты.

Вы действительно разучились читать.

[Ольга Владим.]

Вы действительно разучились читать.

Читать Вас? Так Вы ничего путного и не пишите. Тем более - игнорируете Писание.

[Sven]

Уважаемый, Вы знаете хоть одного Христианина, который мог бы воскрешать мертвецов? Может в принципе Христиане не могут и никогда не могли воскрешать ни одного мертвеца? Мог ли Христос воскрешать мертвых? Сомневаюсь... Вы уж простите, но у меня есть все основания для сомнений.

А зачем тогда вы, язычник, сидите на этом форуме? Вам на форумы язычников и атеистов.

[Ольга Владим.]

А зачем тогда вы, язычник, сидите на этом форуме? Вам на форумы язычников и атеистов.

Зачем? Да все затем же - клеветать на Христа, Писание, христиан. И лгать о том, что христианин и ищет правду. Перманентный лжец.

[Нынешний]

Читать Вас? Так Вы ничего путного и не пишите. Тем более - игнорируете Писание.

В моём сообщении есть цитата, которую ваше косоглазие и не замечает.

[MannasManuk]

А зачем тогда вы, язычник, сидите на этом форуме? Вам на форумы язычников и атеистов.

Язычники верят не в Одного Бога, а в разных. Я верую в Одного Бога - в Бога Яхве, а также верую в Иисуса Мессию.
Вам никто не говорил, что Вы слишком резки в суждениях?

[Sven]

Язычники верят не в Одного Бога, а в разных. Я верую в Одного Бога - в Бога Яхве, а также верую в Иисуса Мессию.
Вам никто не говорил, что Вы слишком резки в суждениях?

Вы не веруете ни во что, кроме своих личных домыслов и теорий. Христиане веруют в то что Господь воскрешал умерших, вы в этом сомневаетесь, значит вы не являетесь христианином. А раз вы не христианин, то с вами христианину говорить не о чем, в духовном, беседы с вами для христианина на духовные темы противопоказаны категорически, вы сами не веруете но и пытаетесь разрушать веру тех кто верует. В духовном понимании вы опасный человек и враг истины.

[MannasManuk]

Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, ⁵⁹ и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
^{Деян. 7}

Стефан в видении перед смертью увидел на небе Силу Божью и одесную Силы самого воскресшего Христа. Это указано чуть раньше приведенного Вами отрывка. Уважаемый, не стоит вырывать отрывки из контекста. А контекст таков: Стефан не молился Иисусу, а лишь увидел господина Иисуса и сказал ему: Господин Йешуа, прими мой дух (сразу как только тело будет убито и умрет)!
Это можно понять так, что Стефан, увидев в видении Иисуса в ином мире, попросил Иисуса встретить его в ином мире. Это просьба к Мессии, которого Стефан увидел в видении.
Может и эти слова Вы тоже считаете молитвой Шауля Иисусу?
3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что́ повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что́ тебе надобно делать.
(Деяния св. Апостолов 9:3-6)
В этом отрывке описана беседа явившегося Шаулю господина Иисуса Мессии с самим Шаулем. Последний увидел свет, осиявший его с Неба, а затем Этот Свет, оказавшись воскресшим Иисусом, стал беседовать с Шаулем. Разве можно беседу с тем, кто явился в видении или просто явился, считать молитвой?
Впрочем, некоторые Христиане слишком вольно трактуют многие отрывки Писания.
Например, этот отрывок они считают признанием Фомы Иисуса Богом:
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-29)
Но, на мой взгляд, нельзя вырывать отдельный стих из контекста, додумывая то, чего в этом стихе, если принимать во внимание весь контакт сказанного или написанного, нет.
А контекст вот он:
24. Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:28)
Фома не поверил в то, что Йешуа воскрес. Он хотел увидеть его воскресшим - тогда он и поверил бы в то, что воскресение Иисуса реально произошло, а не привиделось другим Апостолам.
И вот, когда Фома увидел Иисуса воскресшим, он был шокирован увиденным. Он потерял дар речи и, смотря в сторону Иисуса и не отрывая взор от него, только и мог что воскликнуть: Господи, Боже мой!
Это восклицание удивления и шока! Но из этого восклицания некоторые сделали признание Фомой Иисуса Богом. Как если бы до встречи с воскресшим Иисусом Фома отказывался или не мог признавать Иисуса Богом. А вот увидел Иисуса воскресшим и сразу признал Богом. Но разве не все праведные люди воскреснут? Является ли это аргументом к тому, чтобы рассмотреть возможность признания всех воскресших людей равными Богу? Это едва ли.
Но я вовсе не против - если Вам и всем Христианам так уж сильно хочется, считайте и дальше эти слова Фомы его провозглашением Иисуса Богом Христом. Я не против. Совсем не против. Однако же истина мне дороже.

[MannasManuk]

Вы не веруете ни во что, кроме своих личных домыслов и теорий. Христиане веруют в то что Господь воскрешал умерших, вы в этом сомневаетесь, значит вы не являетесь христианином. А раз вы не христианин, то с вами христианину говорить не о чем, в духовном, беседы с вами для христианина на духовные темы противопоказаны категорически, вы сами не веруете но и пытаетесь разрушать веру тех кто верует. В духовном понимании вы опасный человек и враг истины.

Вы слишком сурово судите меня. А Христос учит Вас: не судите - тогда и Вас не будут судить и не осудят.
Какое мерой мерите, такой и вам отмерят. Проявляйте снисходительность и доброту к инакомыслию в среде христиан и вообще просто к инакомыслию. От этого Вам же лучше будет.
Христиане имеют право читать Библию и понимать её так, как они её могут понимать, а не так, как велено им их руководителями! Да здравствует свобода слова и мнений в среде Христиан! Деспотизм и лишение верующих свободы слова не приводит ни к чему хорошему. Давайте избавляться от деспотизма и желания заткнуть собеседнику-христианину рот, если нам не нравится то, как он понимает тот или иной отрывок Писания! Надеюсь, времена инквизиции уже давно остались в далеком прошлом (даже если некоторые не очень добрые верующие люди вдруг соскучились бы по ней).

- - - Добавлено - - -

Вы не веруете ни во что, кроме своих личных домыслов и теорий.

Вы очень не правы. Я верую в Бога и люблю Бога - к Нему меня сам Мессия Иисус привёл. К Отцу Небесному меня привёл сын Божий, Христос. А язычники не любят читать Библию, как я её люблю читать. Я очень люблю Писание Христианства. И пытаюсь соблюдать заповеди Библии, включая и все наставления Иисуса Христа. Стоило ли оскорблять меня очень обидным для верующего в Одного Бога и во Христа словом "язычник"?

Бог да не прогневается на Вас, уважаемый наговорщик на меня, за то, что так сильно не справедливы ко мне!