Уверен, нет верующего ни одного!

[w_smerdulak]

Исполнение Нового Завета - это не обольщение, а вера в силу Божию. Терпение рождает стойкость (к чему бы это не относилось). А вот желание оскорбить да по-больнее - это яркое явление бессилия. На форуме этого хоть пруд пруди.

Я буду молиться, чтоб Господь избавил Вас от паранойи.

[Tessaract]

Tessaract
Вот неверующие вас и просят продемонстрировать свои дела,
Думаю, многие христиане со мной согласятся, - христианское терпение многих верующих на этом форуме - явное свидетельство дел веры.

И в чем же здесь свидетельство веры? В том что они терпеливо обьясняют всем христианские принципы? Это не свидетельство веры, а свидетельство их терпения и только! Или как пишет w_smerdulak действительно лишь ваше бессилие, или точнее говоря ваша неспособность подтвердить свою веру делами, как того требует Новый завет!

[Kot]

w_smerdulak

Я буду молиться, чтоб Господь избавил Вас от паранойи.

Господь не забудет Вашей доброты.

[Kot]

Tessaract

И в чем же здесь свидетельство веры? В том что они терпеливо обьясняют всем христианские принципы? Это не свидетельство веры, а свидетельство их терпения и только! Или как пишет w_smerdulak действительно лишь ваше бессилие, или точнее говоря ваша неспособность подтвердить свою веру делами, как того требует Новый завет!

Дел в виде сдвигания гор? А где этого ТРЕБУЕТ Новый Завет?

[Tessaract]

Tessaract

И в чем же здесь свидетельство веры? В том что они терпеливо обьясняют всем христианские принципы? Это не свидетельство веры, а свидетельство их терпения и только! Или как пишет w_smerdulak действительно лишь ваше бессилие, или точнее говоря ваша неспособность подтвердить свою веру делами, как того требует Новый завет!

Дел в виде сдвигания гор? А где этого ТРЕБУЕТ Новый Завет?

Да не конкретно сдвигания гор, незачем цепляться именно к этой фразе, а требует дел, которые бы явно свидетельствовали в пользу того, что через вас действует именно бог! Иисус и затем в деяниях апостолы какими делами занимались, разве не чудесами являли свою веру? Вот этого от вас и требуют!

[Kot]

Tessaract

Да не конкретно сдвигания гор, незачем цепляться именно к этой фразе, а требует дел, которые бы явно свидетельствовали в пользу того, что через вас действует именно бог! Иисус и затем в деяниях апостолы какими делами занимались, разве не чудесами являли свою веру? Вот этого от вас и требуют!

В Новом Завете сами апостолы сказали, что пусть каждый занимается своим делом: кому-то проповедовать, а кому - слушать и вразумляться. В моей жизни есть люди, дела которых я могу с полной уверенностью охарактеризовать как "сдвигание гор", и свидетельствуют эти дела об их вере. О себе я не могу свидетельствовать - это не мне решать...

[Bovlan]

Tessaract
Дел в виде сдвигания гор? А где этого ТРЕБУЕТ Новый Завет?

Оставьте горку в покое. И стол тоже. Сотворите силой своей Веры, Силой своего терпения, в общем, чем сумеете, реальное, большое дело. Дело, в котором вам никто ни помешать, ни помочь не сможет. Дохляки они, нехристи. Только христиане со своей Верой на которое способны. К примеру, дайте хоть манны голодающим детям. Может мы тогда и задумаемся - есть у кого-то из вас это зерно горчичное. Искусите Господа вашего для дела хорошего. Ведь искушаете же постоянно по мелочам, для себя. Вечно ноете, что-то клянчите в своих молитвах.

[Tessaract]

Tessaract
В Новом Завете сами апостолы сказали, что пусть каждый занимается своим делом: кому-то проповедовать, а кому - слушать и вразумляться. В моей жизни есть люди, дела которых я могу с полной уверенностью охарактеризовать как "сдвигание гор", и свидетельствуют эти дела об их вере. О себе я не могу свидетельствовать - это не мне решать...

Из чего я могу заключить что ваша вера мертва, поскольку дела веры, которые у вас должны быть, согластно указаниям Нового завета, вы предьявить отказываетесь! А что касается других людей, так это другие люди, о делах которых вы опять же не пишите а лишь даете намеки, поэтому считать их за свидетельство веры нельзя!

[Лука]

Tessaract

Ну да, вера без дел мертва, как говорит Библия! Вот неверующие вас и просят продемонстрировать свои дела

У вас, видимо, искаженное представление о верующих если вы полагаете, что мы будем что-то кому-то демонстрировать. Для чего? Переубеждать злобствующих атеистов? Вас Бог переубедит так, что никаких чудес не потребуется. Всему свое время.

А я не спрашивал может ли он это или нет, я спрашивал может ли христианин творить чудеса с помощью бесовской силы?

Христианин не станет пытаться творить чудеса с помощью бесовской силы. У него в этом нет необходимости.

вот я и спрашиваю как быть с чудесами христианскими, неужели они тоже могут быть от беса?

Объясните как вы отличаете христианские чудеса от бесовских и я отвечу на ваш вопрос.

Если же вы мне скажите, что не можете точно определить, является ли человек христианином или это бес в нем таковым прикидывается, ну извините, тогда вы точно не христианин, если своего единоверца определить не способны!

Единоверца я определить с Божьей помощью способен, но методы этого определения вашему пониманию пока недоступны. Но это конечно же не чудеса.

А для чего же тогда Иисус чудеса творил, да еще и говорил при этом: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (Иоанн, 10, 37-38)

Дела Христа во-истину чудесны, но понять в чем их суть может только христианин. Вы же ищите не чудес духовных, а фокусов с телепортацией.

Вас собственно и просят чудом показать это самое "Отец во Мне и Я в Нем", а христиане что-то упорствуют! Этож против вас свидетельствует!

Ап.Павел учит: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:3-4) Так что смиритесь с мыслью, что "требующим чудес" показывать фокусы христиане не будут.


w_smerdulak

Лука, но ведь сами себя Вы называете не иначе как "христианином". С какой стати?

Найдите мое определение христианина. Так вот, я ему соответствую и потому себя таковым называю.

Да, а Вы по каким критериям определяете чьей силой совершено чудо?

По цели и плодам.

Лука, не надо креационистов называть учеными.

Вам, видимо, не известно, что в науке существует направление изучающее паранормальные явления и к креационизму никакого отношения не имеющее.

Думаю увеличение поголовья святых только поможет этой планете.

Вы приравниваете Христианских Святых к скоту? Думаю, вы очень скоро получите доказательство реальности Бога. Правда, не совсем то, которого ожидаете...

[Malakay]

"Вас Бог переубедит так, что никаких чудес не потребуется" - тут одно бла-бла-бла (с) Лука
Будут доказательства - продолжим (с) Лука

"Найдите мое определение христианина. Так вот, я ему соответствую и потому себя таковым называю" - истина свидетельствует о том, что когда нет ни аргументов, ни фактов - вспоминают об «истине, которая свидетельствует сама о себе» (с) Лука
ваш личный жизненный опыт здесь единственным аргументом быть не может. Ибо непроверяем, а доверять вам нет никаких оснований (с) Лука
христиане ли они или таковыми себя только называют известно одному Богу (с) Лука

"Думаю, вы очень скоро получите доказательство реальности Бога" - И где доказательства? Пока ни одного (с) Лука
Нет доказательств? Значит опубликованная информация заведомо ложна (с) Лука

[Kot]

Bovlan

Оставьте горку в покое. И стол тоже. Сотворите силой своей Веры, Силой своего терпения, в общем, чем сумеете, реальное, большое дело. Дело, в котором вам никто ни помешать, ни помочь не сможет. Дохляки они, нехристи. Только христиане со своей Верой на которое способны. К примеру, дайте хоть манны голодающим детям. Может мы тогда и задумаемся - есть у кого-то из вас это зерно горчичное. Искусите Господа вашего для дела хорошего. Ведь искушаете же постоянно по мелочам, для себя. Вечно ноете, что-то клянчите в своих молитвах.

В годы войны были случаи когда и действительно появлялась манна небесная. Сохранилось много писем и документов, описывающих эти события. Я говорю не о манне небесной, а простом хлебе, который появлялся не понятно откуда после молитв ко Господу. Поверите ли Вы в то, что это было или нет? Мне лично, как верующему человеку, врать Вам не зачем, убедить человека в вере в Господа невозможно. Это уж Ваше дело и воля.
Но вопрос веры - не в том, чтобы всех накормить ("Ищите прежде Царства Небесного"), а в том, чтобы в душе человека зародился хотя бы свет от Рождественской звезды, если уж не от Славы Господней.

[Kot]

Tessaract

Из чего я могу заключить что ваша вера мертва, поскольку дела веры, которые у вас должны быть, согластно указаниям Нового завета, вы предьявить отказываетесь! А что касается других людей, так это другие люди, о делах которых вы опять же не пишите а лишь даете намеки, поэтому считать их за свидетельство веры нельзя!

Странный Вы народ - неверующие. Говоришь, что по заповедям запрет на описывание своих благих дел, - обвиняют в бессилии. Пишешь о людях (форум напичкан этими свидетельствами) - не верят. Зачем же тогда спрашивать?

[Tessaract]

У вас, видимо, искаженное представление о верующих если вы полагаете, что мы будем что-то кому-то демонстрировать. Для чего? Переубеждать злобствующих атеистов?

Да, именно для этого! Вы разве не хотите, чтобы атеисты уверовали в бога?? У вас есть возможность это сделать, проблема лишь в том, а можете ли вы это сделать!

Христианин не станет пытаться творить чудеса с помощью бесовской силы. У него в этом нет необходимости.

Я и не прощу никого творить чудеса с помощью бесовской силы, я прошу показать вас дела своей веры, которая без этих дел мертва, согластно завету! А какие именно дела имеются ввиду, об этом можно легко узнать, прочитав какие дела совершал в евангелиях Иисус и апостолы в деяниях! Именно этих дел от вас и ждут!

Объясните как вы отличаете христианские чудеса от бесовских и я отвечу на ваш вопрос.

А вот это уже не я, а вы как христианин должны мне сказать, каким способом вы отличаете одно от другого!

Единоверца я определить с Божьей помощью способен, но методы этого определения вашему пониманию пока недоступны. Но это конечно же не чудеса.

Так я про методы и не спрашиваю, я прошу верующих дела своей веры предьявить!

Дела Христа во-истину чудесны, но понять в чем их суть может только христианин. Вы же ищите не чудес духовных, а фокусов с телепортацией.

Интерестно а как же тогда в Новом завете иудеи и язычники, не являясь христианами понимали и признавали все чудеса, творимые апостолами?
Или что же бог стал неспособным сотворить такое, чтобы и неверующий понял смысл и уверовал? Вы Лука этой своей фразой своего же бога дискредитируете!

Так что смиритесь с мыслью, что "требующим чудес" показывать фокусы христиане не будут.

Значит согластно евангелиям ваша вера мертва! И кстати в этой теме я вас пока не судил, а судит вас ваш же Новый завет! (Иаков, 2, 14-24)
Kot

Странный Вы народ - неверующие. Говоришь, что по заповедям запрет на описывание своих благих дел, - обвиняют в бессилии.

Где вы такую заповедь нашли? Там наоборот есть "хвалящийся, хвались тем что знаешь меня" (текст не дословно)! Вот и похвалитесь делами божьими!

Пишешь о людях (форум напичкан этими свидетельствами) - не верят. Зачем же тогда спрашивать?

Просто на поверку все эти свидетельства обьясняются естественными причинами, поэтому и нет смысла им, этим свидетельствам верить!

[AFAQ]

А что касается дел, которые должны быть у христианина, то они относятся к духовному совершенствованию, а не в физическому: это дела смирения, терпения, милосердия и т.д. Вот о чем речь в приведенных Вами цитатах.

Мне трудно понять, смирение ли передо мной у христиан или нет, любовь или нет. Вот убивая ребёнка христианин совершает акт смирения или нет?

Я понимаю движение гор, хождение по воде.
Даже Пётр рискнул пройтись по воде и ничего, а вы нет, вы уповаете на непроверяемые признаки верующего.

[Malakay]

"Мне лично, как верующему человеку, врать Вам не зачем" - ваш личный жизненный опыт здесь единственным аргументом быть не может. Ибо непроверяем, а доверять вам нет никаких оснований (с) Лука


как можно верить наполеону без справки?