Уверен, нет верующего ни одного!

[Лука]

То есть Вы, будучи шахтером, не применули бы воспользоваться силой своей веры, чтобы нарыть несколько дневных норм угля, не прибегая к помощи специальных хитроумных устройств?

"Матф.22:21 отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

[Tessaract]

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Матф.4:5-7)

Слишком уж это "не искушай" на отмазку похоже!
А ведь в другом месте бог советует следующиее: "Испытывайте, что благоугодно Богу" (Ефесяном, 5, 10)
В контексте обсуждаемой темы эти фразы по сути противоречит друг другу!

[w_smerdulak]

"Матф.22:21 отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Лука, а включать дурака - это для Вас и позволительно и полезно?

[Лука]

w_smerdulak

Лука, а включать дурака - это для Вас и позволительно и полезно?

Это зависит от собеседника и его намерений. Ведь чего нет, того не включишь


Tessaract

Слишком уж это "не искушай" на отмазку похоже!

Так для атеиста вся Библия - сплошная отмазка.

А ведь в другом месте бог советует следующиее: "Испытывайте, что благоугодно Богу" (Ефесяном, 5, 10) В контексте обсуждаемой темы эти фразы по сути противоречит друг другу!

Никакого противоречия. Когда вера человека слаба, он пытается разобраться - что благоугодно Богу, а что нет. Именно это советует верующим во Христа ефесянам Ап.Павел. Ну а что Богу не угодно христиане видят там, где вы видите отмазку. Для Христа очевидно, что предложение сатаны продемонстрировать, что Он есть Сын Божий - провокация. И отвечает Он на нее адекватно. Данная тема так же провокационна и потому я провожу аналогию с Матф.4:5-7.

[Ярикъ]

Лука, а включать дурака - это для Вас и позволительно и полезно?

Это не "включить дурака", а "обратиться к Авторитету".

[Ярикъ]

Это зависит от собеседника и его намерений. Ведь чего нет, того не включишь

Дурак сидит в каждом из нас, включишь раз - дурак и сейчас.

[Лука]

Дурак сидит в каждом из нас, включишь раз - дурак и сейчас.

Вы правы. Главное, чтобы в нас было еще что-нибудь, кроме дурака.

[w_smerdulak]

Вы правы. Главное, чтобы в нас было еще что-нибудь, кроме дурака.

Лука, а вот, к примеру, горным спасателям полезно ли воспользоваться силой своей веры, чтоб спасти людей из-под завала?

[Tessaract]

Так для атеиста вся Библия - сплошная отмазка.

С чего вы это взяли? Не стоит все абсолютизировать, в Библии действительно есть много полезного, и исторического! Не зря же существует целая наука - библеистика, которая занимается исследованием Библии!

Никакого противоречия. Когда вера человека слаба, он пытается разобраться - что благоугодно Богу, а что нет.

А по-вашему передвигание гор, впрочем ладно, пусть пресловутого стола КРЫЗа, по-вашему это разве не благоугодно? Ведь атеисты, увидев, как вы именем Иисуса эти столы ворочаете сразу в бога уверуют, может и не все, но часть уверует! Разве же это для вас не благое дело?

А теперь конкретно о противоречии!
==========
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Матф.4:5-7)
========
Здесь дьявол требует от Иисуса доказательств его, Иисуса божественности! Думаю в не будете с этим спорить?
По отношению к христианину эта фраза означает что христианин не должен доказывать всем свою богоизбранность, я имею ввиду специально творя чудеса, это мое понимание фразы!
А теперь вторая фраза: "Испытывайте, что благоугодно Богу" (Ефесянам, 5, 10)"
Она рекомендует требовать от бога чудес, чтобы он показал верующему что ему, богу угодно, а что нет, и по сути это противоречит первому запрету, ведь не должен (см. выше) христианин доказывать никому свою избранность!

[Владимир Ростовцев]

Вера христианская - это НЕ ПРОИЗВОЛ в желаниях и действиях (подобно "вере" магов и чародеев). Вера - вдохновляется от Господа - Духа Святого, посему и Сам Господь сказал: Иоан.5:19

Цитата из Библии:

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего

Есть ещё такой дар Духа Святого - Дар веры 1Кор.12:9 - в этом даре в 20 веке , например, преуспел брат Смит Виглсворт.

[w_smerdulak]

Есть ещё такой дар Духа Святого - Дар веры - в этом даре в 20 веке , например, преуспел брат Смит Виглсворт.

И чем же знаменит этот брат? ОЧЕНЬ СИЛЬНО верит?

[Malakay]

не подскажете, преуспелость - чем измерялась?

[Владимир Ростовцев]

И чем же знаменит этот брат? ОЧЕНЬ СИЛЬНО верит?

Этот брат уже у Господа. Вот немного нашёл из его свидетельств: Только веруй и воскрешение женщины
Вот свидетельство других братьев, которые также действовали в Даре веры: ВОСКРЕШЕНИЕ МЕРТВЫХ

[Владимир Ростовцев]

не подскажете, преуспелость - чем измерялась?

Почитайте книжку: "Смит Вигглсворт. Секрет его силы". Альберт Хибберт

[Malakay]

"Этот брат уже у Господа" - он вам письмо прислал, вы были у него в гостях? откуда дровишки?

"Почитайте книжку" - в "Золотом ключике" написано, что есть живые деревянные человечки. факт.