В каком Раю вы бы хотели жить? В раю на земле, или в Раю на небе?

[JimCrowsby]

это место действительно, возможно было преувеличено в народной молве.
но можно еще вспомнить, что ап. Павел говорит о "преданию сатане" христианина-грешника.

- - - Добавлено - - -


бывают убийства из ревности.

Да много всего такого есть, просто оно не натягивается на догмат «Абсолютной Любви», так как человек подразумевает под словом «любовь» нечто своё, вместо того чтобы наблюдать как Бог проявляет Себя во всех случаях, и делать отсюда вывод, а не из своего представления любви.

[Elf18]

Да много всего такого есть, просто оно не натягивается на догмат «Абсолютной Любви», так как человек подразумевает под словом «любовь» нечто своё, вместо того чтобы наблюдать как Бог проявляет Себя во всех случаях, и делать отсюда вывод, а не из своего представления любви.

тут вариантов нет, еще в Древней Греции поставили проблему теодицеи

Первым аналитически подошёл к теодицее древнегреческий философ Эпикур, который составил классические четыре вопроса о наличии зла и страданий в мире:

1. Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2. Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3. Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4. Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.

Другой вариант логической формулировки проблемы теодицеи. Существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

1. Бог существует.
2. Бог всеблаг.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.

Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую^[1].

это апория, то есть ее нельзя или сложно решить.
но что Бог всеблаг (любовь) это аксиома.

[Лука]

Вставлю слово точно так (но в транслитерации), как оно написано в греческом оригинале

У Библии нет авторского оригинала.

Так что, оставайтесь сами в своей лжи.

Врете, дитя дьявола. Нет у меня лжи. А Ваша брехня обличена сравнением Вашей богохульной подтасовки с Синодальным переводом Библии Церкви Христовой.

[JimCrowsby]

Врете, дитя дьявола. Нет у меня лжи. А Ваша брехня обличена сравнением Вашей богохульной подтасовки с Синодальным переводом Библии Церкви Христовой.

Блудники и грешники вперёд вас идут в Царство Божье.. мните себя (Церковью Христовой) тем, кем не являетесь.

[Лука]

Блудники и грешники вперёд вас идут в Царство Божье.. мните себя (Церковью Христовой) тем, кем не являетесь.

Мнение хронических лжецов и детей дьявола о Церкви Христовой Христианам так же важно, как прошлогодний снег

[JimCrowsby]

тут вариантов нет, еще в Древней Греции поставили проблему теодицеи

Первым аналитически подошёл к теодицее древнегреческий философ Эпикур, который составил классические четыре вопроса о наличии зла и страданий в мире:

1. Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2. Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3. Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4. Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.

Другой вариант логической формулировки проблемы теодицеи. Существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

1. Бог существует.
2. Бог всеблаг.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.

Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую^[1].

это апория, то есть ее нельзя или сложно решить.
но что Бог всеблаг (любовь) это аксиома.

1.1. Не верное наблюдение. Бог сделал всё, чему надлежит быть в этом мире, чтобы итог получился желаемый Им. Глупо учить идти ребёнка по единственной лестнице на 9-й этаж, при этом не желая чтобы он шёл по лестнице.
1.2. Бог может избавить мир от страданий (чтобы он не шёл по лестнице), уничтожив этот мир со всеми страданиями (уничтожив лестницу).. но Он создал его не для того чтобы уничтожить.. Поэтому очевидно, что не хочет.
1.3,4. Это как сказать "я хочу кушать, но не хочу кушать", и при этом никакого противоречия в этой фразе на самом деле нет.

2.1. Да.
2.2. Да (но не человеческим понятием и не относительно человека).
2.3. Да.
2.4. Да, зло тоже от Бога.

[Elf18]

1.1. Не верное наблюдение. Бог сделал всё, чему надлежит быть в этом мире, чтобы итог получился желаемый Им. Глупо заставить идти ребёнка по единственной лестнице на 9-й этаж, при этом не желая чтобы он шёл по лестнице.

лестницы люди строят вынуждено

2.1. Да.
2.2. Да.
2.3. Да.
2.4. Да, зло тоже от Бога.

такой "бог" ничем не отличается от его отсутствия.
его могущество неотличимо от его бессилия.

[JimCrowsby]

лестницы люди строят вынуждено

Не столько вынуждено, как с определённой целью.. не было бы цели, для достижения которой нужна была бы лестница, не существовало бы и лестниц.
Так же и этот мир - он для цели, а не для развлечения Бога "от нечего делать" и "от балды".

такой "бог" ничем не отличается от его отсутствия.
его могущество неотличимо от его бессилия.

Да, так многим и кажется.. но в определённые времена, Он является людям.. практически в каждое поколение.

- - - Добавлено - - -

Мнение хронических лжецов и детей дьявола о Церкви Христовой Христианам так же важно, как прошлогодний снег

Вы там с "чёрным списком" уже определились наконец?.. а то я так и не пойму, я в нём или снова нет? .. а то я уж начинаю быть уверенным, что Вы сомневаетесь в своих словах относительно меня, ведь не держитесь своих обещаний (а значит - снова передумали что я таков и потому снова удалили меня из ЧС). Или у Вас семь пятниц на неделе? Обещания, данные Богу, Вы так же исполняете как и с ЧС относительно меня?

[Elf18]

Не столько вынуждено, как с определённой целью.. не было бы цели, для достижения которой нужна была бы лестница, не существовало бы и лестниц.

лестница нужна, потому что люди экономят пространство и не умеют летать.

Так же и этот мир - он для цели, а не для развлечения Бога "от нечего делать" и "от балды".

вы забываете что Бог ни только трансдентен миру, но и имманентен ему.

Да, так многим и кажется.. но в определённые времена, Он является людям.. практически в каждое поколение.

- - - Добавлено - - -

большинство согласны, что Бог Bonum, Добро, поэтому видят проблему в теодицеи и пытаются ее решить.
в христианстве ее решают так же через концепцию грехопадения.

[JimCrowsby]

лестница нужна, потому что люди экономят пространство и не умеют летать.

То есть цель - ЭКОНОМИЯ ПРОСТРАНСТВА.

С этой целью лестницы существуют?.. а если бы не было такой цели, и любой другой, для которой нужна лестница, то лестниц бы не существовало?

..я об этом говорю..

Этот мир существует с целью, а не просто так вышло само собой или для фана (fun).

вы забываете что Бог ни только трансдентен миру, но и имманентен ему.

Трансцендентность, имманентность - отчасти согласен, так как этот мир - часть Бога, состоящий из Него, но не всё что есть этот мир это есть весь Бог.. если можно так сказать: "большая часть Бога" вне этого мира, "меньшая часть Бога" и есть этот мир.. не Бог внутри этого мира, а этот мир и есть часть Бога.. не Бог вне этого мира, а только "некоторая часть Бога" за пределами материи и времени.

[Лука]

Вы там с "чёрным списком" уже определились наконец?.. а то я так и не пойму, я в нём или снова нет?

У меня нет никаких "черных списков". Если человек ведет себя как последний хам - пшол вон в игнор. Начинает вести себя по-человечески - возобновляю общение.

ведь не держитесь своих обещаний

Врете. Обещания исполняю. Но с Вашей лживостью Вы не сможете доказать ни одного случая когда бы я не сдержал слово.

Обещания, данные Богу, Вы так же исполняете как и с ЧС относительно меня?

С каких пор еретики и дети дьявола стали интересоваться обещаниями Христиан Богу?

[Elf18]

То есть цель - ЭКОНОМИЯ ПРОСТРАНСТВА.

да, вынужденная цель

С этой целью лестницы существуют?..

говорил зачем

Этот мир существует с целью, а не просто так вышло само собой или для фана (fun).

если вы будете настаивать, что Бог сотворил мир с какой-то целью,
тогда Бог будет как языческий бог вне мира, ему чего-то не хватало.

[JimCrowsby]

У меня нет никаких "черных списков". Если человек ведет себя как последний хам - пшол вон в игнор. Начинает вести себя по-человечески - возобновляю общение.

Да ну? ..я про игнор то и говорю)))..

Внимание вопрос: разве почти не каждый наш диалог с Вами заканчивался Вашими "гневными" речами о моём сатанизме и подобном? - и Вы снова и снова начинаете со мной общение?.. заметьте, что не я с Вами, а именно Вы со мной..
По-вашему, получается, что я вернулся на путь истины и стал вести себя по-человечески, но через несколько сообщений Вы снова передумываете и кричите "сатанист!"?.. у Вас семь пятниц на неделе?.. или, по-Вашему получается, что Вас к сатане всегда тянет, что Вы мимо меня ходить не можете?..

Из Ваших цитат окончаний некоторых наших общений:

То есть Вы даже объяснить не можете элементарное? На этом форуме много дешевок перебывало. Но Вы - чемпион. Возвращайтесь-ка в игнор.

Значит ты такой же врун, как и хамло. Ничего не имею против. Ты даже не представляешь с кем говоришь, но начинаешь мне впаривать про отсутствие логики и чужие мысли???
Зачем? На форуме достаточно умных, интересных, знающих, хорошо воспитанных собеседников. Но тебя среди них нет.
Все. Надоел. Марш в игнор, придурок

..и так далее..






- - -

Врете. Обещания исполняю. Но с Вашей лживостью Вы не сможете доказать ни одного случая когда бы я не сдержал слово.

..уже доказал..

[JimCrowsby]

если вы будете настаивать, что Бог сотворил мир с какой-то целью,
тогда Бог будет как языческий бог вне мира, ему чего-то не хватало.

Можно и так сказать.. что Ему чего-то не хватало.. ведь наличие желания/воли и определяет наличие нужды..
..но в трансцендентном (до времени и материи) это "называется" иначе.. хотя смысл и похож.

Совершенное не способно что-либо произвести/родить/сотворить/сказать/сделать, ибо совершенно.
В точке абсолютного совершенства ничего не "существует", от туда ничего не исходит, туда ничего не входит, нет никакой связи с совершенным, нет взаимодействия с совершенным, совершенное перестаёт "существовать"..
Любой же процесс, как и участники процесса, не совершенен и не совершенны. Как и любой инициатор процесса - не совершенный в абсолюте.

Если же использовать относительное понятие совершенства, а не абсолют, то Бог совершенен.

[Elf18]

Можно и так сказать.. что Ему чего-то не хватало.. ведь наличие желания/воли и определяет наличие нужды..

но такой бог политеистический, значит он часть мира, и мир создать не мог, а только иные объекты мира будучи и сам объектом мира.