-
Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих -
Посмотрите для понимания принципов поиска истины:..вот смотрите теперь: Вы ведь!, трактуете в любом случае Откровение?...и прибавляете свое понимание
...???...а переписчики или переводы книги этой тожет могут иметь неточности!?...может Книгу Откровение вообще если читать!, то!, рассматривать ее с позиции: величие,могущество Бога??? 
лучше???...
..в обсуждениях невозможно ничего не прибавлять и не убавлять.. как и споры - неотвратимы.. споры не только допустимы, но и поощряются.. но именно споры, а не ругань или пустословие не касающееся смысла обсуждения._ _ _ _ _ _ _
Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
- - - - - - - - -
Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
- - - - - - - - -Комментарий
-
ветхий или новый- два пророка предстоят?
когда они встали ?
менора Захарии есть полная конструкция-
семисвечник менора плюс снабжение ее маслом горения
если маслины не стоят рядом и не дают масла менора тухнет
масло подливали священники в скинии
интересна природа --
маслины растут рядом с миндальными деревьями
когда маслина сбрасывает свои маслины миндаль расцветает
менора есть миндальное дерево с семью ветвями -семь церквей
они горят если есть маслины -два пророка питают их
непонятен следующий вопрос -не воинством и силою но Духом Моим
построение Храма?
но менора есть сама утварь храма и ей не строится храм но освещается
если же считать что речь идет о построении меноры маслинами -тогда понятно
появились семь церквей
кто их зажег?
семь ангелов ?
семь ангелов быстрее как трубочки проводники масла
маслины носители масла от лица Божиего к трубочкам
интересно что маслины отсоединены от меноры и извергают огонь из уст -сами горят -сами становятся светильниками мощными
семь светильников в Асии
а Маслины в Иеруалиме
- - - Добавлено - - -
тут трудность естьможно и Еноха добавить...Енох тожет смерти не видел...хотя!: он был переселен как бы...???...вот смотрите теперь: Вы ведь!, трактуете в любом случае Откровение?...и прибавляете свое понимание...???...а переписчики или переводы книги этой тожет могут иметь неточности!?...может Книгу Откровение вообще если читать!, то!, рассматривать ее с позиции: величие,могущество Бога??? лучше???...
есть рукописи откровения в которых появлялось число 12 вместо двух свидетелей
тогда два означает два по шесть?*****Комментарий
-
Тема интересная и важная.Представим на рассмотрение читателей малую часть из исследования данной главы.Ввиду многих таинств,которые в ней заложены полного текста , по понятным причинам ,к публикации считаю предоставлять преждевременным.
Тогда,как далее в ст.3 свидетели Бога пророчествовали,то есть,несли добро 1260дней.Но,какие имена у этих двух свидетелей Бога,которым в ст.3 суждено пророчествовать?
Скажем сразу,что абсолютно верного ответа мир до сего времени не нашёл.
Однако самая,пожалуй,принимаемая версия у богословов,что это были Илия и Енох.Аргумент в пользу этой версии тот,что и Илия и Енох не умерли,а вознеслись в Рай,как и эти два свидетеля в ст.11.
Полагаем,что аргументы в поддержку данной версии недостаточно убедительны.И здесь можно представить различные варианты имён,которые достойны быть свидетелями Господа и среди них:1)Авраам и Моисей(судя по ст.8,где Иерусалим сравнивается с Садомом и Египтом);2)Илия и Моисей,ибо на горе Фавор(Матфей гл.17 ст.1-6) они уже были свидетелями Преображения Господня;3)Илия и Иоанн Креститель;4)Христос и Иисус Христос(когда на КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ был Распят не Господь во Плоти,ибо Его Распять невозможно),а Иисус---уже к времени истязания человек.
И на видимой всем стороне КРЕСТА РАСПЯТИЯ был Распят плотью человеческой,именно,Иисус.С обратной же(невидимой)стороны КРЕСТА РАСПЯТИЯ люди Распяли Христа,Распяли Спасителя,как Духа Святого.Таким образом,видимым образом Господа Распять невозможно,но можно Его Распять невидимым(а порой и неосознанным) образом,причем, не исключая ,что это делается и внутри нас самих .
Поэтому,безусловно, Распятие Христа на КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ было на духовном уровне,и было во многом подобно выдворению из Рая Адама и Евы.Есть и другие варианты имён этих двух свидетелей,которые также имеют право на исследование.Мы же начнём аргументирование своих доводов с обращения внимания на то,что свидетелей Бога было ,исключительно,двое,то есть минимально возможное множественное число(хотя Закон данный Моисею позволяет свидетельство и троих человек,что и было явлено на горе Фавор при Преображении Господнем).
Отсюда вывод:минимально возможное число двух свидетелей,говорит о НАИВЫСШЕМ(!) доверии к ним Бога.К моменту Преображения Господня на горе Фавор,таким наивысшим доверием Бога вознаграждались Моисей и Илия.Но,кого сейчас увидел в своих "Откровениях" Иоанн Богослов?
Полагаем,что он увидел Иоанна Крестителя(Илию) и Иисуса Христа,и вот почему.В ст.7 говорится,что оба свидетеля Бога не умрут,а погибнут.Причем в ст.11 говорится,что оба они вознесутся в Рай,и к тому же это увидели окружающие.Кто в Писании ,кроме Иисуса(Христа) и Иоанна Крестителя(Илии) был убит и вознесён ПУБЛИЧНО в Рай?Даже раскаявшийся на кресте распятия разбойник не может быть к ним отнесен,ибо не было по Закону двух свидетельств его вознесения в Рай(что не отрицает сей факт).Да и вряд ли этот разбойник мог претендовать на наивысшее доверие Бога,чтоб стать Его вторым свидетелем.Тогда,как Сын был изначально главным Свидетелем Отца.Об этом говорится в "первом Послании Иоанна" гл.5 ст9;а также в "Деяниях" гл.43 ст.43;"Откровениях" гл.1 ст5;"в "Евангелие от Иоанна" гл.1 ст.6,15;гл.3 ст.11,32;гл.8 ст.16;гл.18 ст.37.
Далее,в ст.3 мы читаем,что свидетели будут пророчествовать, конкретно, 1260дней,причём во вретище,то есть в самой грубой одежде.И,если об одежде Иоанна Крестителя говорится с самого начала достаточно падробно(Матфей гл.3 ст.4),то об одеждах Иисуса ,мы узнаеи лишь перед Его Распятием.Но,очевидно,что,если Ирод одел Иисуса в светлые одежды(Лука гл.23.ст.11),причём явно дорогие,ибо цель его была надсмеяться над Сыном Божиим,то прежние одежды Спасителя были от противоположного---полагаем,самые простые...,не царские.А Иоанн Богослов,помогая нам,называет одежды Иисуса вретищем(гл.11 ст.3)Комментарий
-
Комментарий
-
Они всегда были.. до - в прообразе.. после - в проявлении..
Зах.4:2,3:
"И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник:
- весь из золота, и
- чашечка для елея наверху его, и
- семь лампад на нем, и
- по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
- и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее.
Семь глаз Божьих, если рассматривать Захарию..
Чашечка елея - не воинством и не силою, но Духом Моим (елеем), говорит Господь Саваоф.(Зах.4:6)
Семь светильников - те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю(Зах.4:10)
Два дерева маслиничных - это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.(Зах.4:14)
..а если по Откровению, то там не менора, а семь отдельных светильников (ведь лампады с меноры снимаются), ПОСРЕДИ (в середине) которых Иисус держащий семь звёзд.
Елей в меноре для горения светильников.. и они будут гореть не силою и не воинством, но Духом.
Маслины питают светильники, а не строят их.
Написано же, что ангелы - это семь звёзд.. то есть семь огней семи светильников.. ангелы и есть огонь светильников.
2 объяви Аарону и скажи ему: когда ты будешь зажигать лампады, то на передней стороне светильника должны гореть семь лампад. (а есть ещё чему гореть на другой стороне светильника?)
3 Аарон так и сделал: на передней стороне светильника зажег лампады его, как повелел Господь Моисею.
(Чис.8:2,3)
..будьте внимательнее - к чаше над светильниками, а не к трубочкам.
А разве во всём мире есть только семь светильников в Асии?
..если другим светильникам не написал, то ещё не факт что их нет.. сим подтверждён только факт наличия в Асии семи светильников._ _ _ _ _ _ _
Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
- - - - - - - - -
Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
- - - - - - - - -Комментарий
-
к современному христианству нету никакого отношения
пока только видения откровения понять -что они сами по себе в отрыве от всего значат
когда поймём в аллегорическом пространстве тогда придет очередь переноса их во вселенную*****Комментарий
-
ходил в среде светильников -среда светильников?
где?
где свет от них или ходил по ним?
----
ходил в среде светильников а звезды в руке
отдельно
звезда ведет церковь -светильник причем золотой -7 золотых менора
звезда путеводитель по небу
вот связка-
1И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв
семь церквей/ семь духов /семь очей
семь рогов /семь звезд /семь ангелов
по парам
семь церквей -семь ангелов церквей
семь духов - семь звезд
семь очей -семь рогов
10 рогов будут вести войну с Агнцем -с 7 ангелами и семью церквями
но сперва они разрушат Вавилон и посадят восьмого на престол
в откровении есть семь церквей только -из них победители получающие различные обетования
потом есть великое множество с пальмами от скорби великой омывшие кровию
есть обезглавленные
есть девственники
есть жена облеченная в солнце
Семя и те кто от Семени
и есть записанные в книгу -поледние
- - - Добавлено - - -
какое это имеет значение
только Христос после смерти обещал прислать другого утешителя вместо себя и прийти за ними опять
другие ни гу гу после смерти
никаких завещаний -гробовое молчание
- - - Добавлено - - -
никто не понял
никто не знает из грешников
я тоже
до времени Богом назначенном
это проповедуется среди совершенных то есть духовных
мы все плотские и душевные даже все еще есть среди верующих
- - - Добавлено - - -
Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщениемаслины носители масла от лица Божиего к трубочкам
..к чашечке а от чашечки по семи светильникамбудьте внимательнее - к чаше над светильниками, а не к трубочкам
работайте над логикой
устройство должно быть понято чтобы видеть логичность -функциональность работы устройства
автоматизированная менора*****Комментарий
-
Он не ходил, а пребывал..
Откр.1:13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:...
..нет информации что Он там делал между ними.. просто был в середине их..
μέσο (mesО) - середина, посреди, среди.
kai (и) en (в) mesO (середине) tOn (тех) hepta (семи) luchniOn (подсвечников)...
Светильники просто стояли (висели, летали.. не написано точно).. семь отдельных штук..
Откр.1:12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
..не один светильник с семью лампадами, как называют менору, а семь золотых светильников.
Например: светильник - это менора.. и на светильник устанавливаются лампады, которые горят.. почитайте внимательно с 31-го стиха по 37-й - <<Священное Писание>>
В светильнике нечему гореть, это просто светильник.. подсвечник.. в случае меноры - подлампадник..
Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
kai (и) kinEsO (уберу, двину) tEn (этот) luchnian (подсвечник) sou (твой) ek (от) tou (того) topou (места) autEs (его)
Ну да.. огни от светильников отдельно в руке.. а ещё у Него изо рта меч торчал.. не ожидайте что сверхъестественное будет выглядеть естесственно.
нет)) там не было семи светильников по семь огней каждый..
Вы ещё скажете, что возле каждой меноры ещё по две свои отдельные маслины? Иоанн подобного не видел в этом видении.
..а вот в эти дебри лучше вообще не лезть..Последний раз редактировалось JimCrowsby; 10 August 2022, 08:03 AM._ _ _ _ _ _ _
Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
- - - - - - - - -
Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
- - - - - - - - -Комментарий
-
вы недобросовестно читаете писание
Откр 2:1Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников
ПОСРЕДИ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3945/
вы боитесь мыслить над писанием
может быть у вас вера немощная?
если нет то связанная учением иным-гораздо хуже
Христос Первосвященник в Храме потому там менора
меч духовный -именно но огненный не железный а форма лезвия
у вас воображение духовное не работает -развязать надо
посмотрите на языки пламени костра или зажгите свечу дома*****Комментарий
Твитнуть
Комментарий