КНИГА ОТКРОВЕНИЕ И ВОПРОСЫ ПО НЕЙ

[qwertyu]

Решил в этом разделе красивом создать тему. Хочется, чтобы руководство форума отвечало на наши вопросы...может что-то дополняли бы?!...Итак, с вашего позволения дорогой/уважаемый форум я начну задавать серьезные вопросы ... и размышлять...В 22 главе в последних стихах этой книги говорится 18 и 19 стихи: как последнее предостережения; благославление: в 18ом стиле сказано: кто приложит, что к ним (пророчествам...мое примечание) , на того Бог наложит язвы 19ый стих весь теперь: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книги жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей....А теперь вернёмся давайте в 11 и 13 главы этой книги...в 11 главе говорится о двух свидетелях и что они будут пророчествовать 3стих: тысячу двести шестьдесят дней...11глава очень логически сочетается с 13 главой о ,,видении зверя с семью головами и десятью рогами,, как мне кажется...12 глава промежуточная утвердительная, как мне кажется ,,о жене, облеченной в солнце; младенец; красный дракон,,...да!, вернёмся таки к 13 главе и вот что меня заинтересовало там: 18 последний стих...Кто имеет ум, тот сочти число зверя...и т.д...комментарий мой и вопросы к моим размышлениям: нужно ли человеку пытаться число зверя считать?...ведь!: в 22 главе предостережения есть: нельзя свое ничего приложить и отнимать...Да и 1260 дней-время великой скорби наверное лучше не стоит вычислять!? -когда это время настанет!!!...Мир всем и спасибо за внимание...

[Валера life]

нужно ли человеку пытаться число зверя считать?...ведь!: в 22 главе предостережения есть: нельзя свое ничего приложить и отнимать...

Что-то вспомнился детский анекдот:
Летят два крокодила. Один зелёный, а второй - в Африку.

Думаю это совсем о другом. Или отвечать только руководству?

[qwertyu]

Что-то вспомнился детский анекдот:
Летят два крокодила. Один зелёный, а второй - в Африку.

по теме есть что-то?...свои мысли?, вопросы?, дополнения?...

[JimCrowsby]

кто приложит, что к ним (пророчествам...мое примечание) , на того Бог наложит язвы

Вы заметили, что к словам пророчеств этой книги уже приложена как минимум бумага, на которой они написаны?.. и ещё Вы прилагаете к ним свой взгляд, когда читаете..


P.S.: "приложит", "отнимет" - сказано переписчикам, и религиозникам, чтобы когда будут переписывать эту книгу, не добавляли своё или не убирали то, что им не подходит.. как они всегда делают с другими книгами.

[qwertyu]

Думаю это совсем о другом. Или отвечать только руководству?

уважаемый, пишите по теме...я задал тон темы...вопросы свои...может свои мысли по книге Откровение...нинада флудить...

- - - Добавлено - - -

Вы заметили, что к словам пророчеств этой книги уже приложена как минимум бумага, на которой они написаны?.. и ещё Вы прилагаете к ним свой взгляд, когда читаете..

недавно общался с одним по форуму/имя не буду называть форумчанина этого/ и он назвал имена двух свидетелей во вретище...11глава 3 стих...я был потрясён...не буду называть имена этих людей...да и он мне тайно сказал...Я этого форумчанина очень уважаю, как моралиста и порядочного человека...а представьте, что он ошибся...и свое приложил понимание...???...как в 22главе 18 и 19 стихи?

- - - Добавлено - - -

P.S.: "приложит", "отнимет" - сказано переписчикам, и религиозникам, чтобы когда будут переписывать эту книгу, не добавляли своё или не убирали то, что им не подходит.. как они всегда делают с другими книгами.

хорошо...а вычислять время великой скорби опасно ли?

[JimCrowsby]

недавно общался с одним по форуму/имя не буду называть форумчанина этого/ и он назвал имена двух свидетелей во вретище...11глава 3 стих...я был потрясён...не буду называть имена этих людей...да и он мне тайно сказал...Я этого форумчанина очень уважаю, как моралиста и порядочного человека...а представьте, что он ошибся...и свое приложил понимание...???...как в 22главе 18 и 19 стихи?

Я тоже говорю, что эти 2 пророка - Илия и Иоанн. И?

Есть такое понятие как "размышление", когда прилагаешь одно к другому в своих мыслях.. разве это запрещено в книге?

Вот если бы я печатал Библию, и добавил бы в сам текст их имена, будто так и было, то вот про это сказано "не добавляй!".
Даже переводчики, которые подобавляли слова, которых нет в оригинале, или убавили слова, которые есть в оригинале но нет в переводе, не виновны, но только те из них, которые верно передали смысл.

хорошо...а вычислять время великой скорби опасно ли?

Опасно, если это против Вашего сердца.

Каждый поступай по удостоверению своего сердца.

[qwertyu]

Я тоже говорю, что эти 2 пророка Илия и Иоанн. И?

Есть такое понятие как "размышление", когда прилагаешь одно к другому в своих мыслях.. разве это запрещено?

Вот если бы я печатал Библию, и добавил бы в сам текст их имена, будто так и было, то вот про это сказано "не добавляй!".
Даже переводчики, которые подобавляли слова, которых нет в оригинале, или убавили слова, которые есть в оригинале но нет в переводе, не виновны, но только те, которые верно передали смысл.

можно и Еноха добавить...Енох тожет смерти не видел...хотя!: он был переселен как бы...???...вот смотрите теперь: Вы ведь!, трактуете в любом случае Откровение?...и прибавляете свое понимание...???...а переписчики или переводы книги этой тожет могут иметь неточности!?...может Книгу Откровение вообще если читать!, то!, рассматривать ее с позиции: величие,могущество Бога??? лучше???...

[JimCrowsby]

можно и Еноха добавить...Енох тожет смерти не видел...хотя!: он был переселен как бы...???...вот смотрите теперь: Вы ведь!, трактуете в любом случае Откровение?...и прибавляете свое понимание...???...а переписчики или переводы книги этой тожет могут иметь неточности!?...может Книгу Откровение вообще если читать!, то!, рассматривать ее с позиции: величие,могущество Бога??? лучше???...

12 апостолов - это исполнение прообраза о 12 соглядатаях, которым прежде остальных было дано видеть Царствие.
И только двое из них, предстояли вхождению в Землю Обетованную (Царствие).

Так и тут - эти 2 пророка, это те двое из 12 апостолов (Илия и Иоанн), а 10 погибло.. и им дано предстоять вхождению всего народа Божьего в Царствие.

[Предвестник]

... В 22 главе предостережения есть: нельзя свое ничего приложить и отнимать...Да и 1260 дней-время великой скорби наверное лучше не стоит вычислять!? -когда это время настанет!!!...Мир всем и спасибо за внимание...[/COLOR]

Добрый день! По Откровению Иоанна Богослова, думаю, безопасным будет озвучивание ясных принципов из этой Книги, потому что сказано там: «Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нём; ибо время близко» Отк.1:3. Упомянутые Вами 1260 дней времени великой скорби сочетаются, например, с словосочетаниями оттуда: временем (1 год) времён (1+1год) и полвремени (0.5года), то есть три с половинной года. Также и время действия зверя - 42 месяца, тоже 3,5 года.
Когда начнутся события этих дней? Нужно уметь определять знамение времени. Но предупреждения в этой Книге даны очень серьёзные и они на самом деле работают. Мой знакомый исследователь Апокалипсиса ослеп полностью прошлым летом (ни одна операция ему не помогла), хотя по его словам ранее он имел 100 процентное зрение. Но у него был один недостаток. Несогласие с ним в отношении пророчеств Апокалипсиса воспринимались им как личные оскорбления (и он собирался издать книгу по толкованию Апокалипсиса);

[JimCrowsby]

..вот смотрите теперь: Вы ведь!, трактуете в любом случае Откровение?

Не в любом случае)))

А может я толкую слова пророка:
11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
(Зах.4:11-14)

..которые "задевает" книга Откровения..

[qwertyu]

12 апостолов - это исполнение прообраза о 12 соглядатаях, которым прежде остальных было дано видеть Царствие.
И только двое из них, предстояли вхождению в Землю Обетованную (Царствие).

Так и тут - эти 2 пророка, это те двое из 12 апостолов (Илия и Иоанн), а 10 погибло.. и им дано предстоять вхождению всего народа Божьего в Царствие.

так Илия не апостол ведь???

[JimCrowsby]

так Илия не апостол ведь???

Как нет, если да..

12 апостолов, это те, которых избрал Господь, и которые ходили с Ним тогда, и которым было дано видеть Царствие со Христом.

Иоанн-креститель был первым кого избрал из них Господь (ещё в чреве матери)..
Ин.3:29 (см.п.) А когда лучший твой Друг обрёл самую прекрасную из всех невест, ты не сможешь не радоваться с Ним. И каждый раз, слыша Его голос, обращённый к ней, этот голос производит внутри тебя восторг. И эта радость моя исполнилась!
..Иоанн-креститель первым вкусил Царствие со Христом и возрадовался.

И он был Илией:
Матф.17:12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; ...

Так же Господь избрал ещё 11 апостолов.. и диавола, который предаст его.

Разве Иуда Искариот будет 12-м, которому дано судить одно из колен Израиля? - нет.


Матфий не был 12-м, так как избран жребием уже после того как окончилось соглядатайство предыдущих.. и избирали его ещё до того как Дух сошёл.. не по ведению Господа..
Павел - тем более не из 12-ти..

Не было больше никого 12-того, кроме тех 11-ти и Иоанна-крестителя, который был Илией.

Да и если посмотреть на то, что творят те две маслины - это дух и сила Илии!
Да и обетование всё ещё в силе, что Илии должно прийти прежде.. предстоять Господу..

Лук.9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
(Апостол Иоанн чувствовал в себе дух и силу Илии.. и как дитё наровился её использовать куда не надо )

22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
(Иоан.21:22,23)
..предстоял Господу..


Нет больше никого, кому обещано предстоять Господу всей Земли, но только Илия и апостол Иоанн.. и оба из них не мертвы до сих пор.. как и два соглядатая из 12-ти, которые не вкусили смерти пока не пришло Царствие (Земля обетованная).

[Двора]

Что-то вспомнился детский анекдот:
Летят два крокодила. Один зелёный, а второй - в Африку.

Думаю это совсем о другом. Или отвечать только руководству?

Хотела такой же вопрос задать.

- - - Добавлено - - -

так Илия не апостол ведь???

Как нет, посланник Божий: пророк.
Апостол, он посланник.

[qwertyu]

Есть 12 апостолов Иисуса Христа...Илия это Ветхий Завет и пророк...ап.Иоанн по преданию ортодоксии не видел смерти...да и сам он это намекает (Евангелие от Иоанна 21глава 23стих: И понеслось это слово между братьями, что ученик тот не умрёт. Но Иисус не сказал ему, что не умрёт, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?)

[JimCrowsby]

Есть 12 апостолов Иисуса Христа...Илия это Ветхий Завет и пророк...ап.Иоанн по преданию ортодоксии не видел смерти...да и сам он это намекает...

2Пет.1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

С другой стороны: какая разница кто будет теми двумя? - главное, что будут два пророка.. многие и при их пришествии не будут знать кто они, ведь не это важно.

Илия - это не только Ветхий Завет, но и Новый.. как и апостол Иоанн был не только апостолом, но и пророком (единственным из 11-ти)..
Лук.13:33 "..потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима" (а все остальные апостолы погибли вне Иерусалима - значит, они точно не пророки).


Единственный плюс знать кто они, чтобы некоторые не возомнили себя, что они те самые 2 пророка.. встречал таких..

Есть 12 апостолов Иисуса Христа...

Кто 12-й? Иуда Искариот?

Матф.19:28 ..сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Иуда Искариот будет на 12-м престоле? - нет.
Матфий? - нет.
Павел? - нет.

Кто? Кто 12-й, кого избрал и послал Господь???