Змей = Дьявол?

[Кадош]

1 И опять воспылал гнев Господень на Исраэйльтян, и подбивал Давида против них, чтобы приказать: пойди, пересчитай (людей) Исраэйля и Йеуды. (2Цар.24:1)
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Описывается одно и то же событие, но в первом случае упоминается Бог, а во втором случае сатан.

э-э-э-э-э-э... позвольте вставить свои пять копеек.
в первом случае не Бог существительное, а ГНЕВ!!!!
И в таком варианте получается что ГНЕВ Господень тождественен сатану.
Не Сам Господь, а Его гнев...
Из этого много чего следует...
Можно рассмотреть случаи, когда Господь посылает сатана на встречу с человеком...
И сатан, как проявление ГНЕВА Господа - один из таких случаев... имхо.

[грешник]

Думаю разумны. Псы переходят дорогу на зеленый свет.
Но учитывая Едем... думаю, что Адам и Ева понимали язык животных. А не змей говорил на перво языке.
Тогда мир был иным.

Ну во первых где вы видели в Саду Эдемском животных?..И вылепил(яцер) Йахве Элохим из почвы всяких существ живых полевых ...Быт.2...что ж это за существа живые полевые ?...пытаемся найти их в первой главе в семидневном Творении..но там их нет там есть живые существа земные по роду их ,есть животные по роду их и всякие кишащие в почве по роду их,но во время семидневного Творения Элохим не создавали существ живых полевых..они появляются только в Саду Эдема..
ну и что ж это за существа такие?..это явно разумные существа из которых Змей был самым благоразумным(аром):И Змей был благоразумнее всех существ живых полевых которых сделал Йахве Элохим..Быт.3.1...
во вторых слово עָר֔וּם(аром)-разумный,рассудительный,хитрый не разу в писании не применяется в отношении животных только исключительно в отношении людей..то есть разумность существ живых полевых находится на уровне разумности человека...и что же есть такого у человека чем он отличается от животных?..отличий два:
1. человек обладает абстрактным мышлением..
2. человек не является частью природы,то есть не руководствуется в своих действиях инстинктами..
Так вот существа живые полевые-это такие же как человек разумные существа и никак не могут быть животными..

[Фёдор Манов]

э-э-э-э-э-э... позвольте вставить свои пять копеек.
в первом случае не Бог существительное, а ГНЕВ!!!!
И в таком варианте получается что ГНЕВ Господень тождественен сатану.
Не Сам Господь, а Его гнев...
Из этого много чего следует...
Можно рассмотреть случаи, когда Господь посылает сатана на встречу с человеком...
И сатан, как проявление ГНЕВА Господа - один из таких случаев... имхо.

Уважаемый Кадош, разрешите мне предложить Вм две статьи, где рассматривается как раз вопрос "Сатан - ты кто?":

https://beitaschkenas.de/2021/11/06/сатан-2/

https://beitaschkenas.de/2021/05/23/сатана/

А также найти в инете книгу Руслана Хазарзара "Сатана в Библии".
Все эти, а также и другие источники, в свое время, мне помогли глубже понять рассматриваемый нами вопрос.

[грешник]

Не сплошная аллегория, а где-как.

А насчёт "непроходимого болота", то так оно и есть. Знания даёт только личный опыт; сам всё увидел, прочувствовал, прожил. А если только текст читал, то знаний - ноль. У каждого своё мнение и вера в своё мнение (или вера в мнение Иванова, Петрова и Сидорова).

Личный опыт?..Но он ведь появляется только в процессе жизни...после метода проб и ошибок..так в этом то и суть Торы(Пятикнижия) что б ещё до появления личного опыта указать верный Путь с помощью Закона -думать не нужно нужно просто делать что назначено,а уж потом думать...конечно Закон от Йахве он только для Израэльтян,но все равно его основополагающие принципы и для других народов являются универсальным путеводителем...и основываясь на нём нужно просто исполнять свой долг...

[Кадош]

Уважаемый Кадош, разрешите мне предложить Вм две статьи, где рассматривается как раз вопрос "Сатан - ты кто?":

https://beitaschkenas.de/2021/11/06/сатан-2/

https://beitaschkenas.de/2021/05/23/сатана/

А также найти в инете книгу Руслана Хазарзара "Сатана в Библии".
Все эти, а также и другие источники, в свое время, мне помогли глубже понять рассматриваемый нами вопрос.

Спасибо, прочитал!
Ничего нового для себя не открыл.
сатан, в моем понимании, вовсе не "самостоятельное злое начало", а дух служебный сотворенный Богом для предоставления нам свободы выбора.
Ведь если нет сатана - то не из чего и выбирать нам, ибо тогда в мире была-бы исключительно Воля Творца!
он создан, чтобы предоставлять нам выбор выбор между прямой ВОлей Творца и Его инвертированной Волей.
Если Творец - это любовь, то сатан это ненависть, если Творец - Истина, то сатан - лжец, если Творец созидатель, то сатан человекоубийца. и пр...
Это, если коротко.
А вообще основные две его функции - лгать и убивать - прямо расписаны у Иоанна - Ин.8:44:
1) человекоубийца изначально,
2) лжец изначально и в истине никогда не стоял.

[Без Имени]

Ну во первых где вы видели в Саду Эдемском животных?..И вылепил(яцер) Йахве Элохим из почвы всяких существ живых полевых ...Быт.2...что ж это за существа живые полевые ?.

Там написано :
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Книга Бытие 2:20)
בְהֵמָה
животное, скот, скотина, зверь.

..пытаемся найти их в первой главе в семидневном Творении..но там их нет там есть живые существа земные по роду их ,есть животные по роду их и всякие кишащие в почве по роду их,но во время семидневного Творения Элохим не создавали существ живых полевых..они появляются только в Саду Эдема..
ну и что ж это за существа такие?..это явно разумные существа из которых Змей был самым благоразумным(аром):И Змей был благоразумнее всех существ живых полевых которых сделал Йахве Элохим..Быт.3.1...
во вторых слово עָר֔וּם(аром)-разумный,рассудительный,хитрый не разу в писании не применяется в отношении животных только исключительно в отношении людей..то есть разумность существ живых полевых находится на уровне разумности человека...и что же есть такого у человека чем он отличается от животных?..отличий два:
1. человек обладает абстрактным мышлением..
2. человек не является частью природы,то есть не руководствуется в своих действиях инстинктами..

Когда я говорю " какая умная собака" я уравниваю ее с человеком ?! Ни разу.

Так вот существа живые полевые-это такие же как человек разумные существа и никак не могут быть животными..

Это ваше мнение, уровнять человека и животное в разуме.
Контекст говорит об обратном.

[Без Имени]

Всё было-бы так, если бы в 6:7 было написано как в 7:23 - всякое СУЩЕСТВО от человека до скота.

Всякое существо, от Адама до скота.

Но в 6:7 написано не так, в 6:7 написано всякого ЧЕЛОВЕКА от человека до скота.

Всякого Адама, от Адама до скота.
Люди умножились. В принципе все вроде как понятно.

[Фёдор Манов]

Спасибо, прочитал!
Ничего нового для себя не открыл.
сатан, в моем понимании, вовсе не "самостоятельное злое начало", а дух служебный сотворенный Богом для предоставления нам свободы выбора.
Ведь если нет сатана - то не из чего и выбирать нам, ибо тогда в мире была-бы исключительно Воля Творца!
он создан, чтобы предоставлять нам выбор выбор между прямой ВОлей Творца и Его инвертированной Волей.
Если Творец - это любовь, то сатан это ненависть, если Творец - Истина, то сатан - лжец, если Творец созидатель, то сатан человекоубийца. и пр...
Это, если коротко.
А вообще основные две его функции - лгать и убивать - прямо расписаны у Иоанна - Ин.8:44:
1) человекоубийца изначально,
2) лжец изначально и в истине никогда не стоял.

Суровый вывод.
Но вот что интересно - в ТаНаХе сатан, как личность упоминается всего три раза.
А вот как сила противления многократно.
Но при этом "сила противления" чаще всего связана с человеком.
Почему я так постоянно на это обращаю внимание.
Если распространённой версии, что сатан - это личность, обладающая над человеком определенной силой, то тогда человек действительно не виноват в том, что грешит, поскольку "бес попутал".
А если таки это "сила противления", которая появилась в человеке, после известных событий с Адамом и Евой, то тогда кардинально меняется отношение к этому вопросу, поскольку:
"6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". (Быт.4:6,7)
Понимаете в чем разница, в понимании этого вопроса?

[грешник]

Всё было-бы так, если бы в 6:7 было написано как в 7:23 - всякое СУЩЕСТВО от человека до скота.
Но в 6:7 написано не так, в 6:7 написано всякого ЧЕЛОВЕКА от человека до скота.
Тут два варианта:
1) либо Моисей ошибся или ручку расписывал...
2) либо Моисей это записал сознательно, закладывая некий смысл в эти слова.

Вы на это наверное ни разу не обращали внимания, поэтому и не желаете видеть различий и выводов, которые из всего этого следует...
А на самом деле это есть...и над этим стоит рассуждать...

-

Ну да соглашусь что вроде как странность в это есть..но во первых 6.7 это предварительные планы ну что то типа 1.26:Сотворим людей по образу нашему и по образцу нашем..но по факту 1.27. И сотворил Элохим людей в образе своём ,в образе Элохим сотворил...то есть Элохим как дошло до дела не стали использовать себя как образец для сотворения людей ,а передали в них только свой образ(проекция)...
во вторых по факту то 7.21-23 все так лишились жизни все кто имел дыхание жизни...
просто в 6.7. в начале Йахве озвучивает основную причину из-за которой Ему приходится осуществлять Потоп..это причина-люди которые развратились(6.5.)..и потом перечисляется не из-за кого ,а кто же погибнет в результате акции по уничтожению человека..
вообще у меня есть подсознательная уверенность что Потоп -это способ избавится от людей 6 дня творения...почему не знаю,но предполагаю что в Элохим при создании людей совершили какую то ошибку которая и "вылезла" потом в виде всеобщего развращения...ведь кто именно проводил акцию уничтожения людей которых создал Элохим?...лично Йахве..

[Без Имени]

А вообще основные две его функции - лгать и убивать - прямо расписаны у Иоанна - Ин.8:44:
1) человекоубийца изначально,
2) лжец изначально и в истине никогда не стоял.

Но это не о сатане.
Это о диаволе.
Сатан и диавол два разных значения.
Одно дело противостояние, второе откровенная клевета.
Бог воздвигает сатана, но нигде не прочел, что Бог воздвигает клеветника.

[Фёдор Манов]

Но это не о сатане.
Это о диаволе.
Сатан и диавол два разных значения.
Одно дело противостояние, второе откровенная клевета.
Бог воздвигает сатана, но нигде не прочел, что Бог воздвигает клеветника.

Кроме всего прочего, дьявол упоминается только в новозаветных посланиях, поскольку это духовная темная личность языческих верований.
И апостолы применяли это имя, для того, чтобы язычникам было понятно о чем они ведут речь.
То есть, он здесь выступает как прототип сатана, но ни как духовная личность, а как дух противлению воли Бога.

[maxxxsudb]

э-э-э-э-э-э... позвольте вставить свои пять копеек.
в первом случае не Бог существительное, а ГНЕВ!!!!
И в таком варианте получается что ГНЕВ Господень тождественен сатану.
Не Сам Господь, а Его гнев...
Из этого много чего следует...

Ну а по истории змея, на что Бог по вашему разгневался раз послал змея наивной Еве?
Ну и что Ева съев, зная добро и зло, уже сама как змей дала наивному Адаму?

[Viktor.o]

Личный опыт?..Но он ведь появляется только в процессе жизни...после метода проб и ошибок..так в этом то и суть Торы(Пятикнижия) что б ещё до появления личного опыта указать верный Путь с помощью Закона -думать не нужно нужно просто делать что назначено,а уж потом думать...конечно Закон от Йахве он только для Израэльтян,но все равно его основополагающие принципы и для других народов являются универсальным путеводителем...и основываясь на нём нужно просто исполнять свой долг...

То, что в тексте написали, это относится к вере в услышанное, а не к знанию. Например, напишут "ринтундыла имеет вид дралины, и на вкус, как иждула", и ты можешь верить или не верить, но знаний - ноль. И даже непонятно, о чём вообще идёт речь. Потому что ничего этого не видел и не пробовал.

[грешник]

То, что в тексте написали, это относится к вере в услышанное, а не к знанию. Например, напишут "ринтундыла имеет вид дралины, и на вкус, как иждула", и ты можешь верить или не верить, но знаний - ноль. И даже непонятно, о чём вообще идёт речь. Потому что ничего этого не видел и не пробовал.

С одной стороны вы правы-пока не залезешь на высоковольтный столб не узнаешь что электричество опасно для жизни...но ведь с другой стороны можно просто поверить табличке:"Не влезай!Убьёт!"..

[Телепузик]

Откуда пошло, что змей из Эдема это дьявол?
Если сказано что змей животное, хоть и хитрое... Самое хитрое...

Енох седьмой от Адама говорит что Еву соблазнил не диавол, а:
41. И имя третьему Гадрел: это тот, который показал сынам человеческим все смертоносные удары, и он соблазнил Еву, и показал сынам человеческим орудия смерти, и панцырь, и щит, и меч для битвы, и показал сынам человеческим все орудия смерти.