Змей = Дьявол?

[ЛаксианскийКлюч]

Змей совершил достаточно нехороших дел. Из-за него Адама и Еву изгнали из рая. От змея нам очень серьезно достается. Но также нам сильно достается от Бога. Чего стоит хотя бы лишение бессмертия? Но посмотрете на эпизод с Каином и Авелем. Господь сделал все возможное чтобы у Каина родилась зависть к Авелю и чувство глубокой несправедливости. Кто из вас способен смотреть на несправедливость и ничего при этом не делать? Это вообще по христиански? Это Господь вселил чувство несправедливости, а дальше было дело только за способом его разрешения. Авель был пастырем, а значит убийство животных было людям знакомо. Авель убивал. Кто виноват что Каин не нашел другого способа разрешить несправедливость? А ведь Господь мог этот способ подсказать. Справедливости ради надо сказать, что до следующего греха люди додумались сами - строить вавилонскую башню люди начали уже без посторонней подсказки. Людям достается от обоих - и от Господа и от сатаны. Оба они дают нам смерть. Но оба они обещают и жизнь после смерти. Господь обещает Царство Божье, а сатана озеро огненное. Господь обещает спокойствие, а сатана мучение. Главное чтобы спокойствие не походило на спокойствие кладбища, а с мучениями мы знакомы и здесь. После этого действительно задумаешься - где на самом деле будет жизнь?

[Кадош]

Раз в вашем мировоззрения сатан и есть диавол, то и нет проблем.

Моё основано на словах апостола, а Ваше на чем?

Тут ясный и понятный прямой текст. От человека до скота.

Точно, ясный!
Переплавлю все сковородки: от сковородок до бивней!
Бивни тоже сковородки?
Или опять не увидели?

- - - Добавлено - - -

..думается мне, что йецер именно тогда и начал своё "сотрудничество" с человеком, когда Хава условно говоря "вышла за него замуж".

и с этой т.з. я знаком...
однако проблема в том, что "йецир ха ра", как и "йецир ха тов" - то что изначально присутствует в нас. иначе Ева вообще бы никак не среагировала бы на искушение.
Ибо цепляться в ней не за что было-бы...
моя позиция понятна и проста. дурные помышления и добрые помышления в нас присутствуют изначально...
И есть внешний активатор наших злых побуждений - сатан-диавол.
Те кто сможет противостать ему? - молодцы.
А нет! - не молодцы.
С какого-то момента, мы утеряли способность "противостать сатану твёрдой верой"!
Эту способность нам возвращает Иисус Христос!
Эта способность возвращается к нам с рождением свыше, т.е. с восстановления связи с нешамой!
И тогда сатан - лишь нечто предлагающее нам выбор и разжигающее наши похоти.
В совершении греха виновен каждый, кто позволяет сатану "войти" и "свить гнездо"!
Как говорится: Мы не можем запретить птицам кружить над нашими головами! Однако мы можем помешать им свить гнездо на нашей голове!

[Без Имени]

Моё основано на словах апостола, а Ваше на чем?

На нем же.
Дракон именуемый диавол и сатана.
А не сатана есть диавол.

Точно, ясный!
Переплавлю все сковородки: от сковородок до бивней!
Бивни тоже сковородки?
Или опять не увидели?

Контекст мне дает понятный ответ:
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растлена, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Книга Бытие 6:12,13)
Лично для меня все понятно.
Но раз у вас есть теория - излагайте.

[Кадош]

На нем же.
Дракон именуемый диавол и сатана.
А не сатана есть диавол.

И??? Как это отменяет, что диавол и есть сатан?
Вы себе придумали какую-то философию?
Разъясните, а то непонятно.

Контекст мне дает понятный ответ:

Правда?
Ну и как Ваш контекст объясняет Вам, что рыбы не уничтожены, и куча других допотопных животных не уничтожена, и даже вот исполины, некоторые пережили потоп, а ведь написано "ВСЯКОЙ ПЛОТИ", в Вашем контексте???

Лично для меня все понятно.

Это замечательно. Правда не объясняет ничего...
Но Ваша "воля к победе" восхищает!

Но раз у вас есть теория - излагайте.

Теория?
Я привел Вам пример со сковородками!
Бивни - тоже сковородки?
Вам-же всё понятно! Ну так разъясните мне это!
Только умоляю, не приводите "контекст", который не только не объясняет указанного места, но даже сам не исполняется полностью, если взять ВАШЕ ПОНИМАНИЕ!

[Без Имени]

И??? Как это отменяет, что диавол и есть сатан?

Апельсин есть яблоко.
Об этом в Писании ни слова.
Дракон носящий значения диавол и сатан - написано.

Правда?
Ну и как Ваш контекст объясняет Вам, что рыбы не уничтожены,

О них нигде не сказано.
"от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю"
Ну и совершенно понятно рыбу водой не убить...

Теория?
Я привел Вам пример со сковородками!

"Переплавлю все сковородки: от сковородок до бивней"
Нет. Не так. Нет связующего элемента, который объединяет изделия. В разбираемом случае "дух жизни"
Так более верно:
""Переплавлю все сковородки: от сковородок до кастрюль, и ковшики и чайники переплавлю"

Да вот она ваша теория:
Тут два варианта:
1) либо Моисей ошибся или ручку расписывал...
2) либо Моисей это записал сознательно, закладывая некий смысл в эти слова.

Какой конкретно?
Поэтому напомню:
Как вы узрели то, что скоты стали людьми.....?!

Бивни - тоже сковородки?

Дух жизни, дух жизни.

Вам-же всё понятно! Ну так разъясните мне это!
Только умоляю, не приводите "контекст", который не только не объясняет указанного места, но даже сам не исполняется полностью, если взять ВАШЕ ПОНИМАНИЕ!

Да, контекст нафиг не нужен, потому что портит всю малину.

[Кадош]

Апельсин есть яблоко.
Об этом в Писании ни слова.
Дракон носящий значения диавол и сатан - написано.

И? как из этого следует что диавол это не сатан?

О них нигде не сказано.

прямо написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ!!! Вы-ж внимательно читайте.

Ну и совершенно понятно рыбу водой не убить...

Написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ! Или рыбы у Вас не имеют плоти, а являются духовными сущностями без плоти и крови?
Если Вам всё ясно в контексте вашего понимания приведенного Вами контекста, то разъясните мне-дебилу, почему ВСЯКАЯ ПЛОТЬ не распространяется на рыб?

"Переплавлю все сковородки: от сковородок до бивней"
Нет. Не так. Нет связующего элемента, который объединяет изделия. В разбираемом случае "дух жизни"
Так более верно:
""Переплавлю все сковородки: от сковородок до кастрюль, и ковшики и чайники переплавлю"

Как нет?
И то и другое - вещество!

В разбираемом случае "дух жизни"

вынужден Вас огорчить, но дух жизни есть только у человека.
Да, я понимаю, что по русски это звучит неправильно.
Просто "дух жизни", "нишмат хайим", не путайте с другими духами, так вот "нишмат хайим", о которых повествует нам 7 глава Бытие, вдохнуто Богом исключительно только в Адама, и более ни в кого!!!
Именно поэтому нет никого равного Адаму, и именно поэтому Хава, была переделана(БОНЭ) из генетического материала взятого из Адама(ребро, из которого взяты стволовые клетки).
И именно это даёт Павлу возможность потом заявлять, что ОТ ОДНОЙ КРОВИ Он произвел весь род людской!
ОТ ОДНОЙ, взятой из Адама.
Таким образом, по Писанию, разговор идет исключительно за людей, но Моисей говорит, что есть различные градации людей, цитирую - "от людей до скота и пр..."!
Увидели? Нет?

Да вот она ваша теория:
Тут два варианта:
1) либо Моисей ошибся или ручку расписывал...
2) либо Моисей это записал сознательно, закладывая некий смысл в эти слова.

Это не теория, а варианты понимания слов Моисея.
У Вас есть иные понимания?
Если есть - приведите!
У Вас есть обоснования первого варианта?
Если есть - приведите.
У Вас есть опровержение второго варианта?
Если есть приведите.
Но Вы же не привели ничего... Только критиканством занимаетесь.

Какой конкретно?
Поэтому напомню:
Как вы узрели то, что скоты стали людьми.....?!

см. выше - три "если есть - приведите"! А пока что есть только одно понимание - мое! Оно-же единственно правильное!

Дух жизни, дух жизни.

См. выше - "нишмат хайим" есть только у людей...
Ну не знаете, зачем в спор втупаете?

Да, контекст нафиг не нужен, потому что портит всю малину.

Контекст нужен. проблема в том что Вы не контекст приводите, а своё понимание, которое ничего не объясняет даже себя. Не путайте.
А по контексту, повторяю:
а) ВСЯКАЯ ПЛОТЬ, а не ВСЯКАЯ ПЛОТЬ исключая рыб, животных и даже некоторых людей... - Вот ваш контекст, который даже себя не объясняет. Точнее не ваш контекст...
правильнее будет сказать - ВАШЕ ПОНИМАНИЕ КОНТЕКСТА!
б) НИШМАТ ХАЙИМ есть только у человека.
Поэтому, согласно РЕАЛЬНОГО, а не высосанного из невежества, КОНТЕКСТА, под скотами и пр.... подразумеваются исключительно те, кто обладает нишмат хайим!
А согласно 2:7 - нишматом хайим, т.е. дыханием жизней обладает исключительно только человек!
Вот это реальный контекст, а не Ваш...

PS Вот я могу объяснить почему к рыбам не относится "всякая плоть" - потому что у рыб нет "нишмат хайим"! А вот Вы этого не можете объяснить... потому что у Вас контекст только "ВСЯКАЯ ПЛОТЬ"!
Теперь понимаете разницу, между реальным контекстом и вашей частностью, которая ничего не объясняет, даже сама себя?

[qwertyu]

Например, отсюда:

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

некоторые, как христадельфиане считают, что змей этот был...некий проотец всех змей...и ходил даже...потом Бог его проклял за то что этот змей совратил перволюдей скушать запретный плод...и этот змей стал ползать...все в Библии написано тожет!........а теперь мое мнение: все это интересно!, но неважно, мы должны прежде всего Бога любить и научиться Богу предаться...и дела добрые хорошие делать для этого мира....при этом не роптать, если взамен нам отвечают плохими делами...ИМХО...

- - - Добавлено - - -

Писание говорит, что каждый обольщается своей собственной похотью еще...а змей, дьявол или рыкающие львы пусть бродят....за собой наблюдаем дорогэньки....за собой

[Кадош]

Писание говорит, что каждый обольщается своей собственной похотью еще...а змей, дьявол или рыкающие львы пусть бродят....за собой наблюдаем дорогэньки....за собой

Именно! надо не с драконами сражаться, а со своими похотями!
А диавол-сатан - просто дух служебный, которого Бог посылает нам чтобы возбудить в нас эти самые похоти.
А вот грешим мы, не потому что сатан плох или хорош, а потому что мы поддались своим похотям! и когда мы поддаёмся им, то уже не мы ими , а они нами повелевают!

[Без Имени]

И? как из этого следует что диавол это не сатан?

Так же как апельсин не яблоко.

а) ВСЯКАЯ ПЛОТЬ, а не ВСЯКАЯ ПЛОТЬ исключая рыб, животных и даже некоторых людей...

Как задумано - так и исполнено.
Кадоша не спросили...
21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди(Книга Бытие 7:21)

б) НИШМАТ ХАЙИМ есть только у человека.

Расскажите это кому то другому
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

[Кадош]

Так же как апельсин не яблоко.

Мне догадываться надо причем тут апельсин с яблоком, к тому что апостол прямо говорит - вот этот дракон - он и диаволом называется и сатаном!
Причем тут ваши апельсины с яблоками?
(тем более что апельсин переводится, как яблоко греха, есичё)!

Как задумано - так и исполнено.

причем тут кадош?
Написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ!
И всё. Ну это по Вашему.
значит, если у рыбы есть плоть - значит и ее собирались уничтожить, согласно Вашего понимания того контекста.
Повторяю, вот я, с моим пониманием контекста могу Вам объяснить, почему рыбы там не имелись в виду!
А вот Выц, со своим пониманием контекста не можете этого объяснить!

Расскажите это кому то другому
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

зачем мне это рассказывать кому-то другому?
Это-ж Вы не понимаете.
Вот Вам и объясняю:

Итак!

Быт7:22. все, что имело дыхание(НЕШАМА) духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

А кто имел дыхание(нешаму в ноздрях своих)?
Правильно - только человек:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице(буквально в ноздри) его дыхание(НЕШАМА) жизни, и стал человек душею живою.


Покажите в акте творения, кому еще из творений, Бог вдыхал в ноздри нешаму!
Как покажите - продолжим, а пока есть что есть - разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЗА ЛЮДЕЙ!!!!
Вопрос только в том, что Моисей указывает градации людей - от людей, до скотов и гадов и птиц...
Итак!
Если не имеете знаний - зачем в спор вступаете?

[Без Имени]

Мне догадываться надо причем тут апельсин с яблоком, к тому что апостол прямо говорит - вот этот дракон - он и диаволом называется и сатаном!
Причем тут ваши апельсины с яблоками?
(тем более что апельсин переводится, как яблоко греха, есичё)!

причем тут кадош?
Написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ!
И всё. Ну это по Вашему.
значит, если у рыбы есть плоть - значит и ее собирались уничтожить, согласно Вашего понимания того контекста.
Повторяю, вот я, с моим пониманием контекста могу Вам объяснить, почему рыбы там не имелись в виду!
А вот Выц, со своим пониманием контекста не можете этого объяснить!

зачем мне это рассказывать кому-то другому?
Это-ж Вы не понимаете.
Вот Вам и объясняю:

Итак!

Быт7:22. все, что имело дыхание(НЕШАМА) духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

А кто имел дыхание(нешаму в ноздрях своих)?
Правильно - только человек:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице(буквально в ноздри) его дыхание(НЕШАМА) жизни, и стал человек душею живою.


Покажите в акте творения, кому еще из творений, Бог вдыхал в ноздри нешаму!
Как покажите - продолжим, а пока есть что есть - разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЗА ЛЮДЕЙ!!!!
Вопрос только в том, что Моисей указывает градации людей - от людей, до скотов и гадов и птиц...
Итак!
Если не имеете знаний - зачем в спор вступаете?

Все написано ясно и понятно.
Но ответа по прежнему не вижу.
Вы же знаете , что заболтать не получиться.
Вопрос как висел так и висит:
"Как вы узрели то, что скоты ( в которых нет духа жизни по вашим словам) стали людьми" ?!
Рассказывайте, если есть что рассказать по сути.

[Viktor.o]

некоторые, как христадельфиане считают, что змей этот был...некий проотец всех змей...и ходил даже...потом Бог его проклял за то что этот змей совратил перволюдей скушать запретный плод...и этот змей стал ползать...все в Библии написано тожет!........

Это хорошо, что у людей так сильно фантазия работает, но плохо что верят в свои фантазии.

Как-будто Иисус говорил не истину познавать и правду искать, а насочинять всякого и верить в это. И считать себя из-за этого верующим.

[Кадош]

Все написано ясно и понятно.

Ну так и объясните почему написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ, а в это понятие рыбы не входят, по-вашему?
Ну это, раз ясно.

Но ответа по прежнему не вижу.

Ответа на что? На вопрос, который я Вам задал?
Так потому и не видите, что Вы никак на него не отвечаете.

"Как вы узрели то, что скоты ( в которых нет духа жизни по вашим словам) стали людьми" ?!

Я написал это сразу!
а) написал, что разговор о людях, ТОЛЬКО О ЛЮДЯХ!
Почему ТОЛЬКО О ЛЮДЯХ, я уже постинга три, а то и четыре Вам объяснял.
б) написал так-же, что до конца этого не понимаю. с самого начала написал! Вы, как всегда не узрели.
в) не узреть - не узрели, но полезли мне объяснять, со своим пониманием контекста - "всякая плоть"!
г) Вы полезли мне "объяснять"! Хотя сам ничего не понимаете, и это Ваше "понимание" ничего не объясняет в принципе.
Потому что это Ваше понимание мол Всякая Плоть должна была быть уничтожена, не объясняет даже того почему рыбы в это ваше понимание контекста "всякая плоть" не входят.
Не говоря уже за животных и даже некоторых людей...
Опять не дошло?

Ну что-ж с Вами делать-то... видать не в коня корм...

[Без Имени]

Ну так и объясните почему написано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ, а в это понятие рыбы не входят, по-вашему?
Ну это, раз ясно.

Потому что написано, что именно имелось в виду под "всякой плотью"
15. И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни
(Книга Бытие 7:15)
То что вы считаете, что дух жизни только в человеке - заблуждение
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

Достаточно понятно ?!

[Кадош]

Потому что написано, что именно имелось в виду под "всякой плотью"
15. И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни
(Книга Бытие 7:15)
То что вы считаете, что дух жизни только в человеке - заблуждение
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:22)

Достаточно понятно ?!

Напоминаю, то что Вы пытаетесь лихорадочно забыть:



И тут появились Вы и решили мне "объяснить" то, чего я не понимаю:



И чего Вы тут объяснили?
Правильно - НИЧЕГО!
Но решили далее поумничать:



Я Вам отвечаю, привожу пример:



Вы далее лезете в бочку...
С чего? зачем?
Почему? по ходу Вы и сам не понимаете, но упорно пытаетесь меня в чем-то уличить...