В чём состоит Божий замысел?

[Кадош]

Или я задаю некорректно вопросы или вы меня не понимаете.

не понимаю... но пытаюсь.

Творец создал творения чтобы часть этих творений в конечном итоге погубить

В итоге? для Вас ад(шеол) - это итог?
Итог - это геена(геhином).

- Он же знал что не все пойдут по пути истины.

ну, таковые пойдут через ад(шеол), т.е. путем наказаний и страданий!

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Заметили?
сперва души оказываются в аду(в шеоле) и там пребывают до суда!
в шеоле - есть место для грешников - куда попал богач из притчи, а есть место для праведников - куда попал Лазарь из той-же притчи. Это место для праведников в шеоле - называется лоно Авраамово.
А вот в конце времен - все души оттуда - выходят предстать пред Бога на суд у великого белого престола! И вот там будет решена будущность в вечности, тот самый "в итоге", о котором говорили Вы!
И в вечность попадут уже совершенно по другим критериям!!!
По критерию записи в книге жизни!
а не по делам или по вере...
Эти критерии вторичны, по отношению к тому - записано Ваше имя там от начала мира или нет!
ИМХО - имена всех практически всех людей там записаны - вопрос только в том, через муки в аду Вы туда придете или напрямик, по вере во Христа, или через Лоно Авраама?

Почему так - материал не тот?

См. выше! Только Бог знает чьи имена записаны в книге ОТ НАЧАЛА!
я только предполагаю...

[Elf18]

не понимаю... но пытаюсь.

В итоге? для Вас ад(шеол) - это итог?
Итог - это геена(геhином).
ну, таковые пойдут через ад(шеол), т.е. путем наказаний и страданий!

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Заметили?

заметили, а вы заметили, что там в Откровение, сказано, что будут жить некие народы вне Нового Иерусалима, они будут приносить дары в него, но им не будет доступен источник живой воды в нем и дерево с лечебными листьями.

[Воздух]

ИМХО - имена всех практически всех людей там записаны - вопрос только в том, через муки в аду Вы туда придете или напрямик, по вере во Христа, или через Лоно Авраама?

Многократная очистка материала? По человеческим понятиям: есть руды которые не содержат золото - вообще.

[Elf18]

Многократная очистка материала? По человеческим понятиям: есть руды которые не содержат золото - вообще.

ну для них есть методы трансмутации алхимиков

[Кадош]

Многократная очистка материала?

Для разных категорий людей разные варианты очистки, я бы так выразился.
А попадаем мы в ту или иную категорию согласно своего личного выбора.

По человеческим понятиям: есть руды которые не содержат золото - вообще.

Ну, я лично полагаю, что в применении к людям - этот образ не подходит.

- - - Добавлено - - -

заметили, а вы заметили, что там в Откровение, сказано, что будут жить некие народы вне Нового Иерусалима, они будут приносить дары в него, но им не будет доступен источник живой воды в нем и дерево с лечебными листьями.

ЦИТАТУ, плиз...

[Elf18]

ЦИТАТУ, плиз...

что же не помните концовку
21

²² Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель храм его и Агнец. ²³ И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его Агнец. ²⁴ Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. ²⁵ Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. ²⁶ И принесут в него славу и честь народов.
Откровение 21:22-26
© Библия Онлайн, 2003-2023.

гл 22

¹⁴ Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. ¹⁵ А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22:14-15
© Библия Онлайн, 2003-2023.

так ведь и описано у пророков ВЗ,
иудеи вернутся из плена, возникнет новый Израиль, другие народы будут ему служить,
евреи будут священниками

[Кадош]

что же не помните концовку
21

гл 22

А теперь покажите в этих стихах то чего Вы наговорили в предыдущем постинге, цитирую Вас-любимого:
"в Откровение, сказано, что будут жить некие народы вне Нового Иерусалима, они будут приносить дары в него, но им не будет доступен источник живой воды в нем и дерево с лечебными листьями."
Вне, ну т.е. в геене, будут те самые псы и чародеи и пр...
Но нигде там не сказано, что вне будут какие-то народы, у которых не будет доступа и что они будут приносить дары в Иерусалим новый...
У Вас в голове всё перемешано - 1000летнее царство Христа до суда, и ЦБ после суда...
Начните уже разгребать эту кашу самостоятельно.
Я ее у Вас в голове разгребать не намерен.

[Elf18]

А теперь покажите в этих стихах то чего Вы наговорили в предыдущем

прочтите цитаты и узнаете я их привел

Вне, ну т.е. в геене будут те самые псы и чародеи и пр...

там сказано что они будут подарки приносить,
а в геену попадут видим лишь те, согласно книге апокалипсис, кто активно преследовал святых Божьих.
прочие же народы будут жить где жили, но признают иудаизм,
но им не будет доступна древо жизни, поэтому они будут умирать.

Но нигде там не сказано, что вне будут какие-то народы, у которых не будет доступа и что они будут приносить дары в Иерусалим новый...

врете, таки сказано , цитата была

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друг,
а в каком библейском стихе это утверждается?
цитату не приведёте?

Нет, не приведу ...

Почему?
Ведь это так очевидно: "Бог повелел сатане соблазнить Еву, а потом Каину убить Авеля".

- - - Добавлено - - -

...А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово...
(Евр.2:14-16)

Алексей,
к чему, это, что?

[Кадош]

там сказано что они будут подарки приносить

ОНИ???
Те самые псы и чародеи, которые будут уже в озере огненном?
Вы серьезно так думаете?
А может все-таки уже поймете, что 1000-летнее царство ДО СУДА, и вечное ЦБ - ПОСЛЕ СУДА - это две большие разницы?
А не сплошная каша, как у Вас в голове...

[Любовь Праведна]

А мировой революции так и не случилось еще...

И Вы ждете, чтобы она случилась?
Вы не понимаете главного: на антихристе Господь учит нас мудрости, чтобы нас уже никакой самый хитрый змий не смог обольстить, как обольстил Еву и Адама. Антихрист задуман Богом в целях нашего воспитания для готовности жить вечной жизнью вместе с Богом.

Подумайте, кто солгал Адаму: Бог или змей, когда Бог сказал, что умрете, когда ослушаетесь; или змей, который сказал: не умрете?
Солгал змей! Хотя Адам и прожил после согрешения почти тысячу лет, но смерть сразу же вошла в его члены, как только он ослушался Создателя Жизни. Из рая, где нет ни смерти, ни болезней, ни страха за своих близких Ева и Адам были изгнаны тем, что из нетленной жизни перешли в тленную. И это была не прихоть Бога, а сущая необходимость, потому что в вечности без абсолютного послушания Создателю не может быть нормальной жизни, а будет хаос. И сколько бы смертный человек ни прожил, да хоть и тысячу лет, всё равно он умрет, и все его радостные моменты жизни, как и вся его любовь, чем он жил и был счастлив, исчезнут навсегда, как их и не было. И в такой жизни нет никакого смысла.
И весь смысл только в вечной жизни вместе с Богом.

Но Господь в Своей любви к главному творению- человеку- предусмотрел возможность блудным детям Своим, попавшим в сети дьявола, возвратиться в Отчий дом, и дал людям Писания, по которым они могут найти спасительную дорогу возвращения к Отцу. Но возвратиться они могут только умудрёнными страданиями, которые претерпели в уделе дьявола, будучи смертными. Стать умудренными и должно было им помочь житье под властью антихриста, который ВМЕСТО Бога поведет их в свой рай- коммунизм.

Хоть немножко доходит, что Вы выплескиваете вместе с водой и ребенка? Ведь и апостол Павел поясняет то же самое в отношении явления антихриста:
"10 И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи,
12 Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2 Фес 2).
За то, что люди послушались дьявола, отвергнув заботу и любовь Создателя, и должен был явиться Антихрист! И он давно явился, и люди верят лжи!

[Elf18]

ОНИ???
Те самые псы и чародеи, которые будут уже в озере огненном?
Вы серьезно так думаете?

что вообще за клоунада, просить цитаты, а потом не "видеть" очевидного
если человек и чародей но не принимал участие в преследовании святых, то он будет не в геенне, а просто вне Нового Иерусалима
"вне" Иерусалима не синоним в геенне
тогда бы было написано в геенне именно

Вы серьезно так думаете?

так сказано в книге Апокалипсис

[Кадош]

И Вы ждете, чтобы она случилась?

Я жду - когда Вы перестанете лжепророчествовать и начнете уже признавать свою неправоту.

- - - Добавлено - - -

что вообще за клоунада, просить цитаты, а потом не "видеть" очевидного

Очевидного?
Какого очевидного?
Что люди из геены будут выходить и идти в Царствие Божие с подарками?
Вы вообще адекватный человек?
Там в принципе такого нет. Потому я и потребовал от Вас цитату, а не ваш пересказ!
Потому что в цитате нет такой глупости, которая у Вас в вашем пересказе.
А в Вашем пересказе эта глупость есть потому что Вы путаете: "1000-летнее царство ДО СУДА, и вечное ЦБ - ПОСЛЕ СУДА - это две большие разницы?"
Когда Вы узрите это?

[Elf18]

Очевидного?
Какого очевидного?
Что люди из геены будут выходить и идти в Царствие Божие с подарками?

клоунадой любите заниматься
стыдно быть таким неграмотным, не знать иудейские пророчества в ВЗ
там сказано что евреи-праведники будут пановать, а народы-язычники, те что не будут уничтожены во время дня Яхве, станут иудеями, но священниками будут только евреи,
неевреи-иудеи будут приносить дары в Иерусалим.
вы это знаете или нет.
кстати, такие места вдохновляют современных иудеев, гипнотизируют их,
они ходят по форуму цитируя например Исайя 56:6
книге Апокалипсис сказано что в Н.Иерусалиме будет жить 144 000.
где же остальные в геенне что ли
тогда бы и сказали "в геенне"
и не надо смеяться над книгой Апокалипсис сказано цари будут приносить славу, это факт.
из вне Иерусалима и конечно из геенны, геенна не единственное место вне Иерусалима

- - - Добавлено - - -

Я
Там в принципе такого нет. Потому я и потребовал от Вас цитату, а не ваш пересказ!
Потому что в цитате нет такой глупости, которая у Вас в вашем пересказе.

возможный неверный мой пересказ, не отменяет, того факта, что место мог найти грамотный библеист, по памяти.

[Любовь Праведна]

...А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово...
(Евр.2:14-16)

Я в восторге от приведенной Вами цитаты. Апостол Павел ясно дает знать людям, что не ангелами они станут после Всеобщего воскресения, как здесь многие утверждают, и даже , что сразу после смерти получают какие-то духовные ангельские тела, а получат во Всеобщее воскресение новые нетленные тела, в которые и будут загружены их записанные в Книге Жизни души, и люди оживут для вечной жизни вместе с Богом.