Нас сотворил Иисус Христос.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Ну так от кого рождается духовно человек?

Если любовь Божия изливается - разумеется от Бога

Если родился от Бога, то стал кем...?

[валерий2013]

Если родился от Бога, то стал кем...?

Прежде всего спасённым ....

[qwerti]

Прежде всего спасённым ....

Так...Валера, а смысл и логическую последовательность и аналогию ты понимаешь, в этих вопросах? :
1. от собаки рождается - ...?
2. от человека рождается - ... ?
3. от Бога рождается - ... ?
Можешь прям по порядку подставить нужные слова, как тебе кажется правильным?
А то меня какие то мутные сомнения терзают... .

[валерий2013]

Так...Валера, а смысл и логическую последовательность и аналогию ты понимаешь, в этих вопросах? :
1. от собаки рождается - ...?
2. от человека рождается - ... ?
3. от Бога рождается - ... ?
Можешь прям по порядку подставить нужные слова, как тебе кажется правильным?
А то меня какие то мутные сомнения терзают... .

Давайте пока не будем говорить о духовности. Это всё на своём месте.
Вначале нужно узнать: кто нас сотворил - кто наш Бог? Когда мы уверуем в истинного Бога, только тогда можно говорить о духовности и о рождении свыше.
А если человек верит сам не знает в кого - о какой духовности может идти речь?

[qwerti]

Давайте пока не будем говорить о духовности. Это всё на своём месте.
Вначале нужно узнать: кто нас сотворил - кто наш Бог? Когда мы уверуем в истинного Бога, только тогда можно говорить о духовности и о рождении свыше.
А если человек верит сам не знает в кого - о какой духовности может идти речь?

Нет, давайте сначала ответим на три простых вопроса, а потом станет понятно, кто кому сказал это: ²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

[валерий2013]

Нет, давайте сначала ответим на три простых вопроса, а потом станет понятно, кто кому сказал это: ²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

Понятия не имею...вернее могу предполагать. Но зачем это?
Человеку Бог что говорит? что требует от человека? Требует от человека поклонятся Ему как абсолютно единому Господу.
И если Он требует от нас такого поклонения так почему Вы не хотите уважить своего Бога?..
стараетесь доказать, что Он не один.. Вы же с Ним спорите..

[qwerti]

Понятия не имею...вернее могу предполагать. Но зачем это?

Чтоб разобраться. Вы уже знаете, и понимаете ответ. Так ведь? Но вы боитесь в этом признаться, даже самому себе. Давайте тогда, пока закончим разговор, до того времени, как вы сможете это осмыслить, принять и озвучить... . Я могу подождать.

Человеку Бог что говорит? что требует от человека? Требует от человека поклонятся Ему как абсолютно единому Господу.
И если Он требует от нас такого поклонения так почему Вы не хотите уважить своего Бога?..
стараетесь доказать, что Он не один.. Вы же с Ним спорите..

Я же вам привёл Библейские места писания, в которых Сам Бог говорит, обращаясь к кому-то, что они Боги. Вы помните это место писания? Повторить его или ненужно? А Иисус, ссылаясь на эти Слова Яхве, говорит, что не может нарушиться писание. То есть подтверждает, что есть некие Боги, раз Сам Всевышний так сказал. Понимаете? И теперь нужно найти такой вариант ответа, который соответствовал бы всем библейским местам писания: и там где говориться что Бог один, и там, где Бог говорит, что есть другие Боги. Понимаете?
Обычно люди занимают либо одну сторону, либо другую, и ровным счётом не хотят видеть противоположное. Просто игнорируют...наверно так проще, закрыть глаза, да и всё. Вот вы заняли позицию, мол Бог должен быть один, и всё под это пытаетесь подогнать, мол Иисус и Яхве это одна личность. Но мы видим из писания, массу противоречий этой версии. И если вы хотите объективно понимать библию, то стоит найти ответ, а не зажмуриваться.
Тот вариант, который я вам предлагаю и уже практически озвучил, это единственный вариант, при котором снимаются все противоречия. Понимаете?
Иисус обычно не озвучивал такие ответы, предоставляя людям самостоятельно это понять, потому что это несложные вопросы, и мы люди в состоянии их понять.
Впрочем, если вы не хотите продолжать разговор, то можем отложить, а если наберётесь духа и смелости ответить на три мои вопроса, то думаю легче будет понимать и смысл библии и друг друга. В общем всё в ваших руках... .

[валерий2013]

Вы уже знаете, и понимаете ответ. Так ведь? Но вы боитесь в этом признаться, даже самому себе. Давайте тогда, пока закончим разговор, до того времени, как вы сможете это осмыслить, принять и озвучить... . Я могу подождать.
Я же вам привёл Библейские места писания, в которых Сам Бог говорит, обращаясь к кому-то, что они Боги. Вы помните это место писания? Повторить его или ненужно? А Иисус, ссылаясь на эти Слова Яхве, говорит, что не может нарушиться писание. То есть подтверждает, что есть некие Боги, раз Сам Всевышний так сказал. Понимаете? И теперь нужно найти такой вариант ответа, который соответствовал бы всем библейским местам писания: и там где говориться что Бог один, и там, где Бог говорит, что есть другие Боги. Понимаете?
Обычно люди занимают либо одну сторону, либо другую, и ровным счётом не хотят видеть противоположное. Просто игнорируют...наверно так проще, закрыть глаза, да и всё. Вот вы заняли позицию, мол Бог должен быть один, и всё под это пытаетесь подогнать, мол Иисус и Яхве это одна личность. Но мы видим из писания, массу противоречий этой версии. И если вы хотите объективно понимать библию, то стоит найти ответ, а не зажмуриваться.
Тот вариант, который я вам предлагаю и уже практически озвучил, это единственный вариант, при котором снимаются все противоречия. Понимаете?
Иисус обычно не озвучивал такие ответы, предоставляя людям самостоятельно это понять, потому что это несложные вопросы, и мы люди в состоянии их понять.
Впрочем, если вы не хотите продолжать разговор, то можем отложить, а если наберётесь духа и смелости ответить на три мои вопроса, то думаю легче будет понимать и смысл библии и друг друга. В общем всё в ваших руках... .

Допустим, что неких всемогущих Богов несколько...просто допустим такое.
Однако Бог категорически не хочет, что бы мы так думали. Он утверждает, что нет ещё Бога, кроме Его
Он говорит: "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" (Исход 22:20).

... я лично не хочу спорить с Богом да, я боюсь признаться себе и приношу жертвы хвалы и благодарности только одному Господу

Таких угрожающе строгих требований что Бог это Господь один, много в Ветхом Завете.
В Новом Завете Иисус Христос взял и все эти многочисленные требования Бога обозначил как первая из всех заповедей - "Господь Бог наш есть Господь единый"
И что нам делать? нарушать эту заповедь? верить Господам единым?
..честно говорю: боюсь.
...я понимаю, что очень сильно смущает новозаветная терминология "Отец, Сын и Святой Дух"
Видения многих Святых очень сильно соблазняют - даже слова Иисуса Христа ....
Очень хочется сказать, что Отец, Сын и Святой Дух это отдельные личности.
Но я так не скажу. Первую из всех заповедей Бога страшно нарушать.
И никто из святых так не говорил.

Тем более есть объяснение апостола Павла, и ещё также в Откровении прямо написано что Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.
Но главное то, что Павел всё объяснил.

[ДмитрийВладимир]

Адама по Своему образу и подобию сотворил Иисус Христос.
Иоанн Креститель говорил о Иисусе Христе так: "Сей есть о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде Меня" - Иоанна 1:30.
Где мы видим этого МУЖА прежде Иоанна? Оказывается Моисей писал о Нём - "Исход 15:3 "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему".
Этот МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Он наш Бог и других нет.

Бог дух и образ Божий духовный в характере личности человека, а по плоти у человека образ и подобие обезьяны.

[qwerti]

Допустим, что неких всемогущих Богов несколько...просто допустим такое.
Однако Бог категорически не хочет, что бы мы так думали. Он утверждает, что нет ещё Бога, кроме Его
Он говорит: "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" (Исход 22:20).

Всемогущий безначальный Бог - один. Тут однозначно и бесспорно. Однако бесспорно и то, что Он сам же называет Богами тех, к кому было слово божье. Понимаете? Иоанна 10, ³⁴Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если вы так трепетно относитесь к словам Всевышнего (и это похвально), то как же вы отрицаете те Его слова, которые сам Иисус цитирует? Вы не верите Иисусу? Или считаете что Бог неправ, сказав это? Разве можно одни слова Бога принемать, а другие отвергать?

Таких угрожающе строгих требований что Бог это Господь один, много в Ветхом Завете.

Ветхий завет писали кто? Моисей и пророки. Так? а я вам привёл слова, самого Христа. Неужели он меньше ветхозаветных людей божьих? Разве вы недолжны доверять Иисусу более нежели им?

И что нам делать? нарушать эту заповедь?

Мы недолжны отвергать никаких слов Бога. Нельзя одни слова принимать от Всевышнего, а к другим относится с пренебрежением. Понимаете?

...я понимаю, что очень сильно смущает новозаветная терминология "Отец, Сын и Святой Дух"

А что тут смущать может? "Ленин, Сталин и Партия", "Бог, Царь и отечество", такие высказывания разве указывают на какой-то там триединый симбиоз? Ровным счётом нет. Тут и разговаривать то не о чем... .

Тем более есть объяснение апостола Павла, и ещё также в Откровении прямо написано что Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.
Но главное то, что Павел всё объяснил.

Что там Павел объяснил? И нет такого в Библии, что Бог и Иисус одно лицо.

[валерий2013]

Всемогущий безначальный Бог - один. Тут однозначно и бесспорно. Однако бесспорно и то, что Он сам же называет Богами тех, к кому было слово божье. Понимаете? Иоанна 10, ³⁴Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
³⁵ Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
³⁶ Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если вы так трепетно относитесь к словам Всевышнего (и это похвально), то как же вы отрицаете те Его слова, которые сам Иисус цитирует? Вы не верите Иисусу? Или считаете что Бог неправ, сказав это? Разве можно одни слова Бога принемать, а другие отвергать?

Ну да...мы боги...мы же созданы по образу и подобию Божию.
Весь смысл Писания в том, что мы должны избавится от своего божества. Если не избавимся - погибнем.
Оно у нас неверное.

Ветхий завет писали кто? Моисей и пророки. Так? а я вам привёл слова, самого Христа. Неужели он меньше ветхозаветных людей божьих? Разве вы недолжны доверять Иисусу более нежели им?

Иисус Христос говорил притчами (Иоанна 16:25) и мы можем не понять Его слова без объяснения тех, кому было дано возвестить тайну Христову - Колосс.4:3.
Но мы должны исполнить то, что Он назвал первой из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый"

Мы недолжны отвергать никаких слов Бога. Нельзя одни слова принимать от Всевышнего, а к другим относится с пренебрежением. Понимаете?
А что тут смущать может? "Ленин, Сталин и Партия", "Бог, Царь и отечество", такие высказывания разве указывают на какой-то там триединый симбиоз? Ровным счётом нет. Тут и разговаривать то не о чем... .

Нет...мы не должны ничего отвергать из слов Бога. Но можем не всё понимать. Однако то, что Он от нас требует - это конкретные, понятные слова, и мы обязаны его требование исполнить....обязательно.
Бог требует от нас поклонения к Себе как абсолютно единому Господу.

Что там Павел объяснил? И нет такого в Библии, что Бог и Иисус одно лицо.

Иоанн написал. Откровение 22:3-4. "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их". Как видим Бог и Агнец одно лицо и одно имя.

А чуть ниже написано, что ничего нельзя прибавлять к этому и убавлять от этого (Откровение 22:18-19)

[ДмитрийВладимир]

Ну да...мы боги...мы же созданы по образу и подобию Божию.
Весь смысл Писания в том, что мы должны избавится от своего божества. Если не избавимся - погибнем.
Оно у нас неверное.

Если верующий принимая Иисуса Христа в крещении покаяния подобен ветви привитой к доброму древу, ветвь относится к древу, а в отрыве не имеет отношения к древу. Бог как древо, а верующие как ветви если на древе то одно целое с древом, а порознь ветви.

1. Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
2. 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены.

[валерий2013]

Если верующий принимая Иисуса Христа в крещении покаяния подобен ветви привитой к доброму древу, ветвь относится к древу, а в отрыве не имеет отношения к древу. Бог как древо, а верующие как ветви если на древе то одно целое с древом, а порознь ветви.

1. Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
2. 1Кор.12:27 И вы тело Христово, а порознь члены.

Правильно.
Только нужно знать, что Иисус Христос сущий по плоти над всем Бог.

[ДмитрийВладимир]

Правильно.
Только нужно знать, что Иисус Христос сущий по плоти над всем Бог.

Бог дух, и верующих ко Христу в одно тело церкви не хирургическим путём прививают.

[qwerti]

Ну да...мы боги...мы же созданы по образу и подобию Божию.

Пока ещё нет, но нужно стать похожим на Бога: поступать, как Он, иметь его мысли, его виденье, иметь его взгляд на жизнь, на добро и зло и т.д. Всё в ваших руках...

Иисус Христос говорил притчами (Иоанна 16:25) и мы можем не понять Его слова без объяснения тех, кому было дано возвестить тайну Христову - Колосс.4:3.

Всё от вас зависит...сможете вы понять или нет. Необходимым инструментом, всевышний вас наделил, разум имеет...теперь только ищите, и найдёте обязательно. Так говорил Иисус. Верите Ему?

Но мы должны исполнить то, что Он назвал первой из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый"

А чего вы тут собрались исполнять?

Нет...мы не должны ничего отвергать из слов Бога. Но можем не всё понимать. Однако то, что Он от нас требует - это конкретные, понятные слова, и мы обязаны его требование исполнить....обязательно.
Бог требует от нас поклонения к Себе как абсолютно единому Господу.

А может вы тут чего-то не так понимаете, как раз? Я же вам предложил альтернативный вариант, в котором нет противоречий... . Всё от вас теперь зависит, захотите вы понять как на самом деле или нет... .
А исполнять вот это нужно: Иоанна 3,³Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Это тоже от вас зависит, уж как ни будь рождайтесь свыше... становитесь тем, кем должны стать, кем хочет Бог, чтоб мы стали... . Это в ваших руках - исполняйте. Галатам 4, 19 доколе не изобразится в вас Христос!

Иоанн написал. Откровение 22:3-4. "И ничего уже не будет проклятого; но престолБога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их". Как видим Бог и Агнец одно лицо и одно имя.

Я чего-то не вижу, где здесь про одно лицо? Речь идёт про Бога и Агница (про Яхве и Иисуса)... . Не один а два.