Безбрачие - Бог придумал?

[Fr_Pavels]

Интересно, что вот экуменический францисканский орден живет по уставу третьего ордена Франциска, то есть для женатых. Но к нам регулярно приходят письма от лютеран, пятидесятников и даже харизматов, которые хотели бы общинной монашеской жизни.

[LoneWolf]

Интересно, что вот экуменический францисканский орден живет по уставу третьего ордена Франциска, то есть для женатых. Но к нам регулярно приходят письма от лютеран, пятидесятников и даже харизматов, которые хотели бы общинной монашеской жизни.

Я заглянул на сайт. Всё-таки, как я понимаю, это больше католический орден - или же нет? И я так и не понял, у ордена есть общины типа монастырей? Сколько их, где они?

[Fr_Pavels]

Всё-таки, как я понимаю, это больше католический орден - или же нет? И я так и не понял, у ордена есть общины типа монастырей?

Нет у нас в ордене нет ни одного католика. У католиков есть несколько францисканских ветвей и Третий орден для мирян. У нас есть лютеране, харизматы, православные, консервативные англикане. Мы находимся в общении с англиканскими и экуменическими францисканцами (разные протестантские церкви) в Европе и Штатах.

Общин типа монастырей нет. Франциск Ассизский основывал Третий Орден для тех, кто хочет быть францисканцами и следовать его пути, но при этом жить у себя дома в семьях. Но для членов ордена регулярно проводятся встречи, особые реколлекции и молитвенные школы. То есть это братство людей,желающих особо глубокой духовной жизни, почти как в монастыре, но в условиях семьи.

Сейчас также создано Братство Друзей Франциска для тех, кто не хочет по каким-либо причинам (к примеру пастор не разрешает) приносить обеты следования уставу, но хочет подерживать контакты с Орденом. Этакое братство без особых обязательств, но с правом участвовать в мероприятиях которые орден организует. Правда без права испоьзовать название орена применительно к себе.

Уже есть несколько человек которые хотели бы жить общиной, сейчас в этом направлении ведется работа. Возможно община будет создана при хистианском интернате в одной из латвийских деревень. там уже есть лютеранская коммуна, может быть при ней и будет монашеская группа

[LoneWolf]

Fr_Pavels, спасибо за информацию, очень интересно.

[g14]

На это уже ответил Иоанн Златоуст более полутора тысяч лет назад:

Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. ..... украшаясь девством. ......
Книга о Девстве

К сожалению это всего-лишь размышления Иоанна Златоуста... Он, как и многие в те времена, находились под влиянием распространенного тогда представления о благе безбрачия, отречения от нормальной жизни - затворничества, столпничества, пустынничества... И подражать Христу в Его безбрачии - это всего лишь внешне подражание.
Почему монастыри иногда становятся рассадниками гомосексуализма? Да потому, что отвергши естественное употребление на словах ! - на деле оказались побеждены тем, что "отвергли", да еще и в извращенной форме.

[Fr_Pavels]

Кстати в России братья тоже есть. Впрочем в ордене 80% русских, есть немного латышей

[Fr_Pavels]

Почему монастыри становятся рассадниками гомосексуализма?

Я жил в монастыре. Ваши слова - явное преувеличение

[Fr_Pavels]

Fr_Pavels, спасибо за информацию, очень интересно

13-15 января мы проводим конференцию в Елгаве. Если Вам интересно - вы можете заказать брошюру с докладами и CD с записями аудио выступлений. там на сайте есть куда писать. По Латвии бесплатно, по Москве тоже. За пределы придется оплатить почтовые расходы, либо же просто скачать из интернета файлы

[LoneWolf]

Кстати в России братья тоже есть. Впрочем в ордене 80% русских, есть немного латышей

А контакты есть? Можно через личные сообщения.

К сожалению это всего-лишь размышления Иоанна Златоуста... Он, как и многие в те времена, находились под влиянием распространенного тогда представления о благе безбрачия, отречения от нормальной жизни - затворничества, столпничества, пустынничества... И подражать Христу в Его безбрачии - это всего лишь внешне подражание.

Ну и в чём он не прав? Сказанное им полностью согласуется со Св.Писанием. И кто сказал, что "нормальная" жизнь - это именно брак? Вообще-то, так считали язычники: в Спарте (или в Афинах - не помню сейчас...), например, безбрачные мужчины считались изгоями, раз в год они должны были проходить по городу голыми, распевая песню о своей печальной участи; известен случай, когда юноша оскорбил известного полководца, отказавшись уступить ему место со словами: ты не родил сына, который уступил бы место мне, когда я состарюсь.
Только христианство освободило человека от подобных предрассудков, сделав его подлинно свободным во Христе.

Почему монастыри иногда становятся рассадниками гомосексуализма? Да потому, что отвергши естественное употребление на словах ! - на деле оказались побеждены тем, что "отвергли", да еще и в извращенной форме.

А тот факт, что женатые люди иногда оказываются извращенцами, разве свидетельствует о том, что брак является рассадником извращений?
Это проблема не монастырей, а тех, кто туда идёт, не "вычислив издержек", не будучи готовым ни духовно, ни физически.

[Fr_Pavels]

А контакты есть? Можно через личные сообщения.

Есть. Но они все пока еще новиции, то есть кандидаты. Первая российская группа будет в августе принимать обеты. Скорее всего это будет в Москве. если хотите - присоединяйтесь.

[Прощённый]

К сожалению это всего-лишь размышления Иоанна Златоуста... Он, как и многие в те времена, находились под влиянием распространенного тогда представления о благе безбрачия, отречения от нормальной жизни - затворничества, столпничества, пустынничества... И подражать Христу в Его безбрачии - это всего лишь внешне подражание.

Вообще-то у Иоанна есть высказывание и том(говорю своими словами), что подвижнеческий подвиг тех, кто скован житейскими узами, превосходнее монашеского подвига, потому что более препятствий встречает в своём посвящении.
Так что не стоит торопиться так вольно обвинять его в необъективности.

Почему монастыри иногда становятся рассадниками гомосексуализма? Да потому, что отвергши естественное употребление на словах ! - на деле оказались побеждены тем, что "отвергли", да еще и в извращенной форме.

Не стоит быть столь опроменчивым в словах. ведь пред Богом слова произносим.

[Fr_Pavels]

Друзья Святого Франциска

Для того, чтобы дать возможность следовать францисканской духовности и благочестию членам тех церквей и общин, для которых по каким-либо причинам является неприемлемым, или невозможным полное членство в Экуменическом францисканском ордене создано братство «Друзей Святого Франциска».

Членство в этом братстве свободное и заявительное, достаточно написать нам в свободной форме и сообщить свои имя и фамилию, адрес, либо другие координаты, по которым вы можете получать информацию о деятельности братства, а также краткую информацию о вашей церковной принадлежности. Выход столь же просто: нужно просто известить Орден о прекращении членства в братстве.

Друзья Святого Франциска получают возможность участвовать во всех мероприятиях и конференциях, организуемых SFES в Европе, России и других странах. Также вы сможете обращаться к братьям ордена за духовной помощью и поддержкой. Кроме этого вы будете получать бюллетень Экуменического францисканского ордена в удобной для вас форме: в электронном, или печатном виде.

Как стать Другом Святого Франциска? Читайте здесь: http://francis.baznica.info/friends.htm

[Lastor]

На это уже ответил Иоанн Златоуст более полутора тысяч лет назад:

К уважаемому Златоусту у меня вопросов выше ушей. Но теперь я понял, откуда у Вас подобная позиция.

Если Вам будет угодно, подискутируем после Новогодних каникул - у меня они заканчиваются 10-го января.

[неизвестный]

Уважаемый ПРОЩЁННЫЙ, здравствуйте! Хочу вам для рассуждения предложить такой образ.
Допустим, что надо было бы перенести груз в очень отдалённый пункт. Для этого избрали бы сильных мужей. Поделили груз на равные части. Но для того, чтобы нести так далеко груз надо было питание, и наполнили хлебом большую корзину. Когда множеству выбранных было предложено разбирать грузы, то только один вызвался нести эту, оказавшуюся самой тяжёлой, ношу.
По преодолении половины пути, все стали уставать, а груз «становиться тяжелей». А у этого человека ноша стала в два раза легче, хотя в начале пути, на него было жалко смотреть. Ибо, за время пути хлеб съедался. К концу пути не все донесли свой груз, и потом им пришлось за ним возвращаться. И к концу пути все пришли измотанными, а он довольно свежим и выглядел лучше всех, и силы у него было больше.
Это очень похоже на участь СКОПЦОВ, которых очень мало, но единственно которые ДУМАЮТ О НАИЛУЧШЕМ ДЛЯ СЕБЯ В БУДУЩЕМ, избирая для себя очень тяжкую ношу в начале пути, по образу этого человека. Поэтому, следовало бы брать пример с этого человека, однако МНОГИЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ДРУГОЕ. Как они будут МОЛИТЬСЯ в таком случае за ЛУЧШЕЕ, что Павел предлагал? А тот, кто избрал для себя за ЛУЧШЕЕ это тяжкое БЕЗБРАЧИЕ СКОПСТВО - ДЕВСТВО, разве он не по СЛОВУ, которое всем обещает одно и то же избрал? Так что всё ДЕЛО В ВЫБОРЕ. Но это ВЫБОР ВЕРЫ и ДУХА, а не ПЛОТИ. Желаю всем лучшего. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Прощённый]

Уважаемый ПРОЩЁННЫЙ, здравствуйте! Хочу вам для рассуждения предложить такой образ.
Допустим, что надо было бы перенести груз в очень отдалённый пункт. Для этого избрали бы сильных мужей. Поделили груз на равные части. Но для того, чтобы нести так далеко груз надо было питание, и наполнили хлебом большую корзину. Когда множеству выбранных было предложено разбирать грузы, то только один вызвался нести эту, оказавшуюся самой тяжёлой, ношу.
По преодолении половины пути, все стали уставать, а груз «становиться тяжелей». А у этого человека ноша стала в два раза легче, хотя в начале пути, на него было жалко смотреть. Ибо, за время пути хлеб съедался. К концу пути не все донесли свой груз, и потом им пришлось за ним возвращаться. И к концу пути все пришли измотанными, а он довольно свежим и выглядел лучше всех, и силы у него было больше.
Это очень похоже на участь СКОПЦОВ, которых очень мало, но единственно которые ДУМАЮТ О НАИЛУЧШЕМ ДЛЯ СЕБЯ В БУДУЩЕМ, избирая для себя очень тяжкую ношу в начале пути, по образу этого человека. Поэтому, следовало бы брать пример с этого человека, однако МНОГИЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ДРУГОЕ. Как они будут МОЛИТЬСЯ в таком случае за ЛУЧШЕЕ, что Павел предлагал? А тот, кто избрал для себя за ЛУЧШЕЕ это тяжкое БЕЗБРАЧИЕ СКОПСТВО - ДЕВСТВО, разве он не по СЛОВУ, которое всем обещает одно и то же избрал? Так что всё ДЕЛО В ВЫБОРЕ. Но это ВЫБОР ВЕРЫ и ДУХА, а не ПЛОТИ. Желаю всем лучшего. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

Это действительно очень тяжкая ноша,если: первое:Вам не дано это от природы, или Господа; второе(не обязательно в полной зависимости от первого): вы делайте это для Иисуса, но не с Иисусом(ибо бремя Его лёгко,и иго Его легко),а без Него делать то ничего не можем.
Кто-то может и делает это, ради будущего воздаяния, а кто-то ради посвящения Ему,что бы ничто и никто не отвлекал(о) от Его образа, Его служения. А вы:"ноша". Брак куда более тяжёлая ноша в плане следования за Господом. легко и приятно разве, что первые год-два.

Господь меня милует, поэтому я и Прощённый!
Будьте благословен!