Безбрачие - Бог придумал?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13830

    #16
    Правильней говорить о полном отсутствие половой жизни. Такой жизнью живут монахи и монашки. А как это у них получается? И у нас отпадёт всякое влечение если работать по 10-12 часов и принимать пищу раз в день. Так они ещё постятся - это вообще полное переключение мечтаний о хлебе насущном. Самый сильный инстикт - это самосохранение и когда он включается в посте - все остальные выключаются как ненужная трата энергии. Как мужчина может прийти к Богу зависящий от пилящей жены? Правильно, войти в пост. Счастлив тот, кто может войти в Царствие Небесное, ибо там нет ни мужей ни жён и тело не владеет вами, а дух животворит.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Прощённый
      Христианин

      • 25 December 2005
      • 268

      #17
      Сообщение от Georgy
      .
      ИМХО, здесь не о физическом скопировании, а о духовном...
      И сделать себя скопцом для Царства Небесного, означает быть НЕ способным жениться(войти) в церковь блудницу...
      Да и блудящая церковь сама отторгает "чужеродное"...
      И это всё вы взяли из контекста?
      Анекдот в тему:
      Священник:
      - Иисус, здесь имел в виду...
      Старая бабушка:
      - Святой отец, а почему Он сразу не сказал, что имел в виду?
      Последний раз редактировалось Прощённый; 30 December 2005, 12:20 AM.

      Комментарий

      • Прощённый
        Христианин

        • 25 December 2005
        • 268

        #18
        Сам тот факт, что брак не имеет вечной ценности, говорит о том, что он ограничен земным бытием.
        Цитата из Библии:
        30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
        Цитата из Библии:

        (Матф.22:30)

        И брак - это данное "человеку перстному" установление. Безбрачие(посвящённое Христу) - это "высший пилотаж" христианской жизни.
        Цитата из Библии:
        38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
        Цитата из Библии:

        (1Кор.7:38)

        Потом, в самом начале, Человек был сотворённ один. Ева же стала "более поздним установлением" так что можно сказать, что начальной задумкой было безбрачие.
        Да и взаимоотношения Адама и Евы, согласно Павлу - это тайна Христа и Церкви, т.е. некая тень будущего,так же как и суббота...
        Но безбрачие и не может здесь на земле быть введенно в обязаловку, иначе спасающихся будет не просто мало, а ОЧЕНЬ мало,просто - мизер!
        Хотя, единственная, реальная оправдываящая причина брака для христианина сегодня - секс.
        Последний раз редактировалось Прощённый; 30 December 2005, 12:34 AM.

        Комментарий

        • Димитрий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 30 September 2002
          • 1615

          #19
          Сообщение от Прощённый
          Хотя, единственная, реальная оправдываящая причина брака для христианина сегодня - секс.
          Это смотря для каких христиан. Правда, тех, которые женятся преимущественно ради одних только внешних удовольствий, и только ими преимущественно удовольствуются, даже с натяжкой трудно христианами назвать. Возможно,таковых можно назвать плотскими язычниками.

          Вот немного о том, что представляет собой супружество с духовной точки зрения:



          а почему Он сразу не сказал, что имел в виду?
          13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:13-15)

          Комментарий

          • Прощённый
            Христианин

            • 25 December 2005
            • 268

            #20
            Сообщение от Dmitriy
            Это смотря для каких христиан. Правда, тех, которые женятся преимущественно ради одних только внешних удовольствий, и только ими преимущественно удовольствуются, даже с натяжкой трудно христианами назвать. Возможно,таковых можно назвать плотскими язычниками.
            Да Вы что?! значит Павел из числа таких, потому что он, кроме того, что назвал брак мирской заботой, назвал его так же и развлечением.
            Цитата из Библии:
            женатый заботится о мирском,

            Цитата из Библии:
            35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
            (1Кор.7:35)

            А потом, разве секс - это не установление Божье с Едемского сада?
            Вы говорите "одна плоть". а как ею становяться двое?
            Павел приоткрывает эту тайну:
            Цитата из Библии:
            16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
            (1Кор.6:16)

            Совокупление( а попросту, секс) делает супругов одной плотью.

            Вот немного о том, что представляет собой супружество с духовной точки зрения:

            Я уже свою точку зрения на "духовную" сторону брака выдал. она есть у Павла, в Ефесянах.
            Я вообще не понимаю, тех, кто хочет жениться(выйти замуж) и пытается что-то доказать. ну собрался жениться, ну и слава Богу. зачем комплексовать и доказывать, что на самом деле - это "очень духовно". насколько это духовно, проще всего спросить у тех, кто уже лет 7-8 в браке, имеет 3-4 ребёнка... они вам и расскажут о всей "духовности" их брака.особенно, когда муж оказался без работы....
            Я не враг супружеских взаимоотношений, но скажите, что кроме секса христианин может найти в браке, чего бы он не нашёл в друге, или друзьях - соработниках."Какую духовность?".
            Вы говорите, что разводы были разрешенны по жестокосердию? а я считаю, что брак для христианина - это снисхождение.Павел мог сказать: "подражайте мне, как я Христу". и он подражал Ему во всём. а бракосочетующиися - уже не во всём.
            13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:13-15)
            И теперь во всех словах Христа видеть притчу? Помоему, где-то я о таком подходе уже слышал... гностики нечто подобное говорили. Дмитрий, разве вы не читаете, что когда Христос говорил притчу, там так и написано: "и сказал притчу..."

            Комментарий

            • LoneWolf
              Участник

              • 14 October 2005
              • 278

              #21
              Сообщение от Dmitriy
              Конечно же нет в Господнем Слове цитат, поощряющих безбрачие, как раз наоборот, сказано, что то, что Бог сочетал, человек да неразлучает.
              Ну просто убийственная логика! Бог говорит про состоявшийся брак, а Вы ни с того ни сего переводите на безбрачие, причём выкинув множество мест, говорящих о преимуществе последнего для христианина.

              Кое-что есть, правда, на этот счет у Павла, но он сам уточняет, что это скорее его личная точка зрения на тот момент, а не священная евангельская истина:

              25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. (1-е Коринфянам 7)

              И если перечитать эту главу из Коринфян, то очевидно, что на тот момент у Павла, вышедшего из иудаизма, было довольно-таки поверхностное представление о супружестве и служениях его. Впрочем, и не только у него.
              Ну куда уж богодухновенному Апостолу до Вас!

              На небесах нет именно плотского мирского сожительства, но вот БРАК, или же духовное супружество, там есть.
              Цитату, пжлст.
              Последний раз редактировалось LoneWolf; 31 December 2005, 09:42 AM.

              Комментарий

              • LoneWolf
                Участник

                • 14 October 2005
                • 278

                #22
                Сообщение от Прощённый
                И брак - это данное "человеку перстному" установление. Безбрачие(посвящённое Христу) - это "высший пилотаж" христианской жизни.
                Именно так! И все попытки представить его как нечто неестесственное, как исключение из правил свидетельствуют лишь о нашем несовершенстве как христиан, о неспособности "вместить" сказанное Господом.

                Комментарий

                • Lastor
                  Ушел

                  • 08 January 2005
                  • 3840

                  #23
                  Сообщение от LoneWolf
                  Именно так! И все попытки представить его как нечто неестесственное, как исключение из правил свидетельствуют лишь о нашем несовершенстве как христиан <..>
                  Скажите, пожалуйста, как Вы себе представляете мир, если все станут настолько совершенны и естественны, что вообще перестанут заниматься сексом? ...
                  Гвоздь Господень

                  Комментарий

                  • LoneWolf
                    Участник

                    • 14 October 2005
                    • 278

                    #24
                    Сообщение от Lastor
                    Скажите, пожалуйста, как Вы себе представляете мир, если все станут настолько совершенны и естественны, что вообще перестанут заниматься сексом? ...
                    На это уже ответил Иоанн Златоуст более полутора тысяч лет назад:

                    Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, - и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него живя в раю, как на небе, и наслаждаясь беседою с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством. На всей земле не было тогда людей, чего теперь боятся те попечители вселенной, которые тщательно заботятся о чужих делах, а не хотят помышлять о своих, которые опасаются, как бы не прекратился весь род человеческий, а нерадят каждый о собственной душе так, как бы о чужой, хотя о ней потребуется от них точный отчет даже в малейших предметах, между тем как за уменьшение людей они не будут подлежать ни малейшей ответственности... Видишь ли, откуда получил свое начало брак и отчего он оказался необходимым? От преслушания, от проклятия, от смерти. Где смерть, там и брак; не будь первой, не было бы и последнего. Но девство не имеет такой связи (с смертию); оно всегда полезно, всегда прекрасно и блаженно, и прежде смерти, и после смерти, и прежде брака и после брака. Какой брак, скажи мне, породил Адама, какие болезни чадородия произвели Еву? Ты ничего не можешь сказать на это. Для чего же напрасно боишься и опасаешься, как бы с прекращением брака не прекратился и род человеческий? Тьмы тем ангелов служат Богу и тысячи тысяч архангелов предстоят Ему (Дан. VII, 10), и ни один из них не произошел по преемству, от родов, болезней чадородия и зачатия. Таким образом Бог тем более мог бы без брака создать людей, как создал Он и первых, от которых произошли все люди.
                    И теперь не сила брака умножает род наш, но слово Господне, сказанное в начале: раститеся и множитеся, и наполняйте землю (Быт. I, 28).

                    Книга о Девстве

                    Комментарий

                    • al'fa
                      Участник

                      • 22 March 2005
                      • 88

                      #25
                      papadoks v tom, 4to nikto ne znaet(4to za slovom, 4to za butiem, 4to vne vremeni), kogda y4eniki prosili Gospoda Iisysa Xrita rasskazat' o nebesnom On im otvetil "4to bydy govorit' o nebesnom, kogda govory o zemnom, a vu ne razymeete". poetomy dorogie dryz'ja bydem razymnumi to est': verit', nadeetsja i lybit' i eto nas ne posramit. ...... na brake mozhet stojat' znak ka4estva(xorosho), a mozhet ne stojat' etogo znaka(ploxo), znay odno, 4to vse smeshalos' v etom butie, kak bulo s pervoj paroj v etom butie.... napisano tol'ko, 4to Bog ix blagoslovil. krivoe ne mozhet sdelat'sja prjamum, tak skazam mydre4, a Gospod' nash skazal, 4to terpenie dejstvie sovershennoe.
                      net nu4ego novogo pod soln4em:yes:

                      Комментарий

                      • LoneWolf
                        Участник

                        • 14 October 2005
                        • 278

                        #26
                        al'fa, к Вашему сведению, в Интернете есть замечательный сайт www.translit.ru. Не сочтите за труд, перед тем, как что-либо постить на форум, "переводите" это в удобочитаемую форму.
                        Последний раз редактировалось LoneWolf; 31 December 2005, 09:39 AM.

                        Комментарий

                        • Fr_Pavels
                          Экуменист

                          • 20 October 2000
                          • 8775

                          #27
                          Кто видел в Библии одобрение или поощрение Богом безбрачия? Цитаты в студию!
                          По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения. (1Кор.7:26-35)
                          Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                          Международный портал: http://www.baznica.info

                          Комментарий

                          • сольземли
                            в восстановлении Господа

                            • 31 January 2005
                            • 578

                            #28
                            Сообщение от g14
                            Безбрачие - Бог придумал?
                            Кто видел в Библии одобрение или поощрение Богом безбрачия? Цитаты в студию!
                            Действительно, в 1 Коринф. 7:8 Павел советовал безбрачным и вдовам оставаться в том же положении. Я приведу примечание из Восстановительного перевода к этому стиху:
                            "Таково было стремление и мнение опостола в ранний период его служения (стихи 7, 25, 40). Позже, когда он увидел, к чему это реально приводит, он велел молодым вдовам вступать в брак (1 Тим. 5:11-15)."
                            www.georgiasunny.narod.ru
                            Чтобы войти в радость Господа в грядущем веке царства, мы должны заплатить цену в этом веке, потеряв свою душу-жизнь.

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #29
                              Если люди, веруя, не могут жить не ПО-ПЛОТИ, как неверующие Евреи во время Ветхого Завета, для которых было действенным ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, то брак для таковых обязателен. Ибо Апостолом сказано:
                              «2 НО, ВО ИЗБЕЖАНИЕ БЛУДА, КАЖДЫЙ ИМЕЙ СВОЮ ЖЕНУ, И КАЖДАЯ ИМЕЙ СВОЕГО МУЖА. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, ЧТОБЫ НЕ ИСКУШАЛ ВАС САТАНА НЕВОЗДЕРЖАНИЕМ ВАШИМ. 6 ВПРОЧЕМ ЭТО СКАЗАНО МНОЮ КАК ПОЗВОЛЕНИЕ, А НЕ КАК ПОВЕЛЕНИЕ
                              Не о плотских ли качествах верующего здесь говорится?
                              А БЕЗБРАЧИЕ дано БОГОМ очень для немногих ХРИСТИАН. Как и сказано Павлом, когда его спрашивали о БЕЗБРАЧИИ:
                              «1 А о чем вы писали ко мне, то ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ НЕ КАСАТЬСЯ ЖЕНЩИНЫ.» И ещё:
                              «7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; НО КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ ДАРОВАНИЕ ОТ БОГА, один так, другой иначе
                              Они всем жертвуют в этой жизни, потому они будут выше в ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ, а в этой жизни избавлены от многих бед и искушений.
                              Однако для верующих, живущих по-плоти, БОГОМ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ безоблачной жизни в этом материальном Мире, ибо они не могут держаться ЛУЧШЕГО: «28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. НО ТАКОВЫЕ БУДУТ ИМЕТЬ СКОРБИ ПО ПЛОТИ; А МНЕ ВАС ЖАЛЬ
                              Поэтому БЕЗБРАЧИЕ, то есть СКОПСТВО, то есть ДЕВСТВО дано БОГОМ немногим духовным людям, которые и избирают для себя это за ЛУЧШЕЕ, и удостаиваются БОГОМ наивысшей чести.
                              Рассудите сами из следующей цитаты: «10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: НЕ ВСЕ ВМЕЩАЮТ СЛОВО СИЕ, НО КОМУ ДАНО, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; И ЕСТЬ СКОПЦЫ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ САМИ СЕБЯ СКОПЦАМИ ДЛЯ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО. КТО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ, ДА ВМЕСТИТ.» Желаю всем всего наилучшего. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

                              Комментарий

                              • Fr_Pavels
                                Экуменист

                                • 20 October 2000
                                • 8775

                                #30
                                Безбрачие - это уникальное призвание для безраздельного служения Господу
                                Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                                Международный портал: http://www.baznica.info

                                Комментарий

                                Обработка...