Люблю спорить.

[Alex-Rost]

Да.
..........

Валерий, 12 год регистрация, тринадцать с половиной тысяч сообщений.. ( и как это я раньше с Вами не сталкивался?)

Вы что сказать-то хотите? Вы можете таким как я -- "недоразвитым" чётко объяснить? Вы с чем или с кем спорите-то?

Я -- еврей -- иудей, спорить -- это мой "национальный" "вид спорта" Я спорю с большой охотой и с пониманием, но Вас, уж простите, я никак не могу понять. Вы тезис можете ясно высказать?. обещаю -- любой конструктивный спор поддержу с большой охотой и удовольствием..


..у Вас же, простите, одни намеки какие-то...
Либо я не внимательно читаю. .. счас пересмотрю некоторые из Ваших постов..

[валерий2013]

Ну тогда, с вас никто не спросит, если вы не будете убеждать. Да, собственно, и от пророков не требовалось спорить и убеждать, просто предупредить, если люди что-то не то делают.
Ну так, здесь все такие.

Вы хотели сказать: «как посмели люди сделать из прочитанного иные выводы, чем вы?»

..а где мои выводы? мои выводы не мои....нет-нет...
...это выводы апостола Павла и других учеников Христа..
Например, я люблю спорить с теми, кто называет Бога триединым и говорит, что у Него три лица.... очень с ними люблю спорить..потому что апостол Павел написал: нет иного Бога кроме Единого. ..и ещё апостолы пишут, что у Бога одно лицо. И Сам Бог об этом говорит.

Я об этом давно размышляю.
Я же вам сказала: «Тот же Бог, который есть Бог Иисуса».

Бог Иисуса Христа и есть Иисус Христос. Спросите как так? это связано с уничижением. Иисус уничижил Себя приняв образ раба (Филипийцам 2:7)
..я упрощу, возможно я уже вам это пытался разъяснить таким образом.
Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам (Филипийцам 2:7), то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь - низшее. Он исполняет в стаде волю "отца" и именуется "сыном".
"Отец и сын" здесь один и тот же пастух. Если овцы в стаде попросят этого, пришедшего свыше агнца показать им "отца" - он на себя покажет.

Интересно было бы услышать ваше понимание..

На этом же примере можно объяснить: Пастух, будучи в стаде агнцем возвращался в своё прежнее высшее состояние.
Овцам он скажет так: я возвращаюсь к своему отцу - к вашему пастуху.
Иисус Христос из низшего состояния (Он уничижил Себя) переходил в высшее. То есть восходил в Свою славу.
Дело в том, что Иисус Христос о Своём Отце говорил притчами (Иоанна 16:25). Никто Его не мог понять...да и сейчас не хотят понимать.
А Он и есть Отец. БОГ. ..сущий над всем - Римл.9:5.
Повторю, Иисус говорил притчами и только, повидимому, после пятидесятницы всё было открыто апостолам. Апостолы всё объяснили до основания. Отец - невидимый Бог. Сын образ Бога невидимого. Вот и всё. Отсюда следует, что все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

- - - Добавлено - - -

Валерий, 12 год регистрация, тринадцать с половиной тысяч сообщений.. ( и как это я раньше с Вами не сталкивался?)

Вы что сказать-то хотите? Вы можете таким как я -- "недоразвитым" чётко объяснить? Вы с чем или с кем спорите-то?

Я -- еврей -- иудей, спорить -- это мой "национальный" "вид спорта" Я спорю с большой охотой и с пониманием, но Вас, уж простите, я никак не могу понять. Вы тезис можете ясно высказать?. обещаю -- любой конструктивный спор поддержу с большой охотой и удовольствием..


Либо я не внимательно читаю. .. счас пересмотрю некоторые из Ваших постов..

Пересмотрите и будем спорить. ... до посинения.

..у Вас же, простите, одни намеки какие-то...

Все намёки постараемся раскрыть.

[piroma]

У Вас "на сердце" "написана" "заповедь" -- "не кради"? Как Вы, вот лично ВЫ, как ее понимаете? хотелось бы услышать?

там сказано письмо Христово не письмо Моисеево



для заповедей с приставкой *не* надо умереть а не записывать на сердце
тени во Христе нету

кто во Христе тот не согрешает

мы не во Христе если согрешаем -направляемся туда законом

потому заповеди с *не надо для ознакомления и отмирания внутри нас того что нарушает их

тогда умер

когда все будет стёрто так тогда будет писаться письмо Христово

[валерий2013]

Да.


Уберите отсюда термин "десятисловие".

термин "десятисловие" уберу ладно. Просто "десять слов" Второзак.10:4

[Alex-Rost]

В ..............Библии.

Да.


Уберите отсюда термин "десятисловие". В данном стихе он отсутствует
"И пришёл Моисей, и пересказал все слова Господни и все законы...и написал Моисей все слова Господни..." Исход 24:3-4

И Вы, Валерий, и Ваш оппонент "забываете" об одном очень и очень важном факте -- Весь народ все (по средним оценкам, три миллиона человек) стояли под горой и слышали (своими собственными ушами) слова Самого Б-га. Что еще нужно? какие "скарижали"?, какое "десятисловие"? О чем вы вообще рассуждаете?

Как вы (мн.ч.) не поймете, что для евреев "Синайское откровение" (читай "Тора") такой же факт, как для украинцев, например, восстание, а вернее "воссоединение" Богдана Хмельницкого.. ..и то, гляньте события вроде как не очень давние, а сколько имеют разночтений? Чего уж тут о Торе-то говорить?

- - - Добавлено - - -

там сказано письмо Христово не письмо Моисеево



для заповедей с приставкой *не* надо умереть

Знакомая и не очень интересная и понимаемая "христианская" "отмазка" -- шо угодно делать, лишь бы ничего не делать.

Ой, беда!

[валерий2013]

И Вы, Валерий, и Ваш оппонент "забываете" об одном очень и очень важном факте -- Весь народ все (по средним оценкам, три миллиона человек) стояли под горой и слышали (своими собственными ушами) слова Самого Б-га. Что еще нужно? какие "скарижали"?, какое "десятисловие"? О чем вы вообще рассуждаете?

Как вы (мн.ч.) не поймете, что для евреев "Синайское откровение" (читай "Тора") такой же факт, как для украинцев, например, восстание, а вернее "воссоединение" Богдана Хмельницкого.. ..и то, гляньте события вроде как не очень давние, а сколько имеют разночтений? Чего уж тут о Торе-то говорить?

..я понимаю историческую важность - вся ваша история (до Голгофы) - это спасение человеческого рода.
Не евреев одних только Бог хочет спасти, а всех, начиная от Адама и до последнего рождённого на земле.
Вы, евреи, сделали для этого огромное дело. Каждый человек, благодаря также и еврейскому народу - имеет шанс на спасение от гибели.

[piroma]

И Вы, Валерий, и Ваш оппонент "забываете" об одном очень и очень важном факте -- Весь народ все (по средним оценкам, три миллиона человек) стояли под горой и слышали (своими собственными ушами) слова Самого Б-га. Что еще нужно? какие "скарижали"?, какое "десятисловие"? О чем вы вообще рассуждаете?

Как вы (мн.ч.) не поймете, что для евреев "Синайское откровение" (читай "Тора") такой же факт, как для украинцев, например, восстание, а вернее "воссоединение" Богдана Хмельницкого.. ..и то, гляньте события вроде как не очень давние, а сколько имеют разночтений? Чего уж тут о Торе-то говорить?

- - - Добавлено - - -



Знакомая и не очень интересная и понимаемая "христианская" "отмазка" -- шо угодно делать, лишь бы ничего не делать.

Ой, беда!

вы не поняли духовное

все желания греховные должны умереть

чтобы они умерли надо их всех знать и найти в себе
и все они должны исчезнуть

по духу поступайте не будете исполнять вожделений плоти

вот учиться по духу поступать есть школа крещения во Христа
школа включает покаяние посты ходатайства медитации искушения скорби и слом воли своей

и это не все еще

крещение во Христа переносит от закона в веру
все это держится на исполнении духом Святым

сами себя во Христа не погрузите

итак школа духовная Христова есть крещение в Него Духом Святым

[Alex-Rost]

Пересмотрите и будем спорить. ... до посинения.

Все намёки постараемся раскрыть.

Да о чём с Вами спорить-то?



..я к Вам, как ко взрослому человеку, пытаюсь апелировать, Вы тезис свой сформулируйте толком!
Что Вас беспокоит -- было ли на "скрижалях" десять слов, или десять речений? Десять ли это "заповедей" или это некие идеалы?
ВЫ что сказать-то нам, таким как я, мне лично-то хотите???!!!!

Вы тезис-то толком-то озвучьте, будьте добры.
Вот это Ваши слова?: две точки:

Очень люблю спорить с теми кто извращает Писание.
Например кое кто говорит всё время про 10 заповедей. Кто это придумал? Где есть в Библии такое словосочетание: "десять заповедей"?. Нету такого словосочетания. Если нет - зачем придумывать?
Есть в Библии десять слов начертанных рукою Самого Бога на скрижалях - Второзаконие 10:4-5.
Эти десять слов (а не десять заповедей) были положены в Ковчег Откровения и отображали они заповеди любви. Это вечные заповеди Бога.
Те, кто придумал про "десять заповедей" извращают всё Писание и запутывают верующих людей.
Очень печально всё это.

Что печалит-то Вас?

[валерий2013]

Да о чём с Вами спорить-то?



..я к Вам, как ко взрослому человеку, пытаюсь апелировать, Вы тезис свой сформулируйте толком!
Что Вас беспокоит -- было ли на "скрижалях" десять слов, или десять речений? Десять ли это "заповедей" или это некие идеалы?
ВЫ что сказать-то нам, таким как я, мне лично-то хотите???!!!!

Вы тезис-то толком-то озвучьте, будьте добры.
Вот это Ваши слова?: две точки:


Что печалит-то Вас?

Хорошо.

Синайского Закона нет. Истребили его. Ко кресту пригвоздили.
Две заповеди осталось: Люби Бога и ближнего своего.

[валерий2013]

Там так не написано. Написано "не кради".



Нет, Павел явно использовал больше слов, да еще и цитировал заповеди.

Что и требовалось доказать - человек отрицает даже апостолов.

да цитировал... что в этом плохого. Убивать разве можно? нет конечно.
Но нам то зачем эта заповедь "не убий"?
Или заповедь о субботе? ...Для чего суббота нужна тому, кто делает только добрые дела?

[Dyx]

Синайского Закона нет. Истребили его. Ко кресту пригвоздили.
Две заповеди осталось: Люби Бога и ближнего своего.

Эти две заповеди невозможно исполнить плотью через разум, ибо они исполняются духом, через рождение свыше.

[Dyx]

Давайте пока согласно Слова Божиего.
Ко кресту было пригвождено рукописание свидетельствующие против человека - Колосс.4:12
Против человека свидетельствовал Закон - то что было написано рукою Моисея - Второзаконие 31:24-26.

Разве Иисус не является Новым заветом? Так что было пригвоздено ко кресту? какой завет распяли не приняв?
Что мы на вечере делаем?: пьём кровь Нового завета и едим плоть Нового завета...

В день Пятидесятницы Бог Духом Святым поставил печати Нового завета на сердцах Апостолов.
Написал закон свой на сердцах (духах) рождённых от Духа...
Я рождён свыше и закон Его в сердце моём.

Моисеем было записано 10 заповедей, первая из которых была: ( Второзаконие г.5:.. )(Исход г.20:..).
Не сотвори себе кумира и не сделай никакого изображения...А не заповедь любви...

[игор мир.]

Очень люблю спорить с теми кто извращает Писание.
Например кое кто говорит всё время про 10 заповедей. Кто это придумал? Где есть в Библии такое словосочетание: "десять заповедей"?. Нету такого словосочетания. Если нет - зачем придумывать?
Есть в Библии десять слов начертанных рукою Самого Бога на скрижалях - Второзаконие 10:4-5.
Эти десять слов (а не десять заповедей) были положены в Ковчег Откровения и отображали они заповеди любви. Это вечные заповеди Бога.
Те, кто придумал про "десять заповедей" извращают всё Писание и запутывают верующих людей.
Очень печально всё это.

Запутать верующего невозможно

[Dyx]

Очень люблю спорить с теми кто извращает Писание.
Например кое кто говорит всё время про 10 заповедей. Кто это придумал? Где есть в Библии такое словосочетание: "десять заповедей"?. Нету такого словосочетания. Если нет - зачем придумывать?
Есть в Библии десять слов начертанных рукою Самого Бога на скрижалях - Второзаконие 10:4-5.
Эти десять слов (а не десять заповедей) были положены в Ковчег Откровения и отображали они заповеди любви. Это вечные заповеди Бога.
Те, кто придумал про "десять заповедей" извращают всё Писание и запутывают верующих людей.
Очень печально всё это.

Десять слов на скрижалях, это заповедь любви:

1. люби Господа, Бога, всем сердцем, всею душою, всеми силами твоими.

Моисей об этих словах пишет во Второзаконии 6:5...

1. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
2. и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всеми силами твоими.
3. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
4. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
5. и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
6. и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

[И р и н а]

..а где мои выводы? мои выводы не мои....нет-нет...
...это выводы апостола Павла и других учеников Христа..

Вы сами сказали, что выводы ваши.

Например, я люблю спорить с теми, кто называет Бога триединым и говорит, что у Него три лица.... очень с ними люблю спорить..потому что апостол Павел написал: нет иного Бога кроме Единого. ..и ещё апостолы пишут, что у Бога одно лицо. И Сам Бог об этом говорит.

Бог Иисуса Христа и есть Иисус Христос. Спросите как так? это связано с уничижением. Иисус уничижил Себя приняв образ раба (Филипийцам 2:7)
..я упрощу, возможно я уже вам это пытался разъяснить таким образом.
Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам (Филипийцам 2:7), то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь - низшее. Он исполняет в стаде волю "отца" и именуется "сыном".
"Отец и сын" здесь один и тот же пастух. Если овцы в стаде попросят этого, пришедшего свыше агнца показать им "отца" - он на себя покажет.


На этом же примере можно объяснить: Пастух, будучи в стаде агнцем возвращался в своё прежнее высшее состояние.
Овцам он скажет так: я возвращаюсь к своему отцу - к вашему пастуху.
Иисус Христос из низшего состояния (Он уничижил Себя) переходил в высшее. То есть восходил в Свою славу.
Дело в том, что Иисус Христос о Своём Отце говорил притчами (Иоанна 16:25). Никто Его не мог понять...да и сейчас не хотят понимать.
А Он и есть Отец. БОГ. ..сущий над всем - Римл.9:5.
Повторю, Иисус говорил притчами и только, повидимому, после пятидесятницы всё было открыто апостолам. Апостолы всё объяснили до основания. Отец - невидимый Бог. Сын образ Бога невидимого. Вот и всё. Отсюда следует, что все взаимоотношения между Отцом и Сыном описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

Ваша доктрина не сильно отличается от доктрины Троицы. У вас - Двоица, двуединый Бог. Для меня это все равно - довольно примитивное, ограниченное понимание Бога.

Кстати, Иисус сказал ученикам: «я иду к Отцу моему и Отцу вашему». Как вы это объясняете?