и вновь о законе!?

[Кадош]

Для справки. В Книге Юбилеев написано, что Леви принес жертву, когда Иаков привёл семью в Бейт - Эль. Тогда же ему было пророчество о его священстве. Таким образом событие в пустыне стало поводом, а не причиной.

Сефер ха-Йовелим - интересная книжка, однако все-же это апокриф.

[Diogen]

Сефер ха-Йовелим - интересная книжка, однако все-же это апокриф.

Поэтому примечание, что только для справки. Даже если не считать её тем, что она о себе говорит, она отображает мнение евреев эпохи 2 Храма, и альтернативного мнения нет.
С другой стороны, Книга Юбилеев - из священнической традиции, а канон Танаха составляли раввины фарисейской традиции, запретившие всё остальное. Апостолы свободно пользовались Книгой Еноха, ещё когда она не была апокрифом.

[maxxxsudb]

авторы говорят о евреях и завете:

для тех кто умер для закона - закона нет, они свободны.

для тех кто в завете, и не умирал для закона, для них есть закон.

и то и другое происходит, и закон не изменится.

настанет время когда подзаконных не станет, когда изменится и земля и небо, тогда отпадёт и потребность в законе.

Правильно ли я вас понял, т.е. сначала ДОЛЖНО через детоводитель стать подзаконным, потом умереть для закона?
Или вы были для закона никто, и даже для него не рождались?
Или как все гасконцы, без детоводителя с детства академики?

[blueberry]

Правильно ли я вас понял, т.е. сначала ДОЛЖНО через детоводитель стать подзаконным, потом умереть для закона?
Или вы были для закона никто, и даже для него не рождались?
Или как все гасконцы, без детоводителя с детства академики?

на ваш вопрос павел уже отвечал, евреи подзаконны, язычники под законом совести.

и те и другие умирают и рождаются во христе.

вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония.

[maxxxsudb]

на ваш вопрос павел уже отвечал, евреи подзаконны, язычники под законом совести.
и те и другие умирают и рождаются во христе.
вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония.

Оооо т.е. вы утверждаете что язычники должны умереть и для совести???
Однако...Оригинально.

[Кадош]

на ваш вопрос павел уже отвечал, евреи подзаконны, язычники под законом совести.

и те и другие умирают и рождаются во христе.

вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония.

Не поверите... по факту рождения любого потомка Адама он уже подзаконен!
и совесть тут ни причем.
Бог заключал со всем человечеством, как минимум три завета - через Адама, через Ноя, и через Христа.
Вы можете считать завет с Адамом недействительным, хотя это и не так, но объяснять долго!
Поэтому проще показать что до сих пор действует завет с Ноем: - радуга после дождя есть? Есть! - значит завет действует!
И все мы, евреи и неевреи уже по факту того что родились в этот мир, уже подзаконны!!!!
И заповеди, базовые заповеди всего человечества даны были Богом, всем нам, при заключении того завета.
те заповеди кратко описаны в Быт.9:1-18!
И все мы по факту рождения обязаны жить по ним!!!!!!
Другое дело, что евреям Бог дал дополнительные заповеди, а священникам еврейским еще дополнительные заповеди, ибо там - еще три аж завета: завет с Авраамом, с Моисеем и с Левием...
Но сейчас не об этом.
А о том, что все без исключения потомки Ноя ПОДЗАКОННЫ и обязаны перед Богом исполнять Быт.9:1-18!
Хотит того Ваша совесть или не хотит!!!
А советь, как пишет Павел - весчь социально ориентированная и может быть немощной или вообще оскверненной, а некоторые так вообще с сожженной совестью...
Поэтому прежде чем на нее опираться - ее следует очистить, ну это если Павлу верить.

[blueberry]

Не поверите... по факту рождения любого потомка Адама он уже подзаконен!
и совесть тут ни причем.
Бог заключал со всем человечеством, как минимум три завета - через Адама, через Ноя, и через Христа.
Вы можете считать завет с Адамом недействительным, хотя это и не так, но объяснять долго!
Поэтому проще показать что до сих пор действует завет с Ноем: - радуга после дождя есть? Есть! - значит завет действует!
И все мы, евреи и неевреи уже по факту того что родились в этот мир, уже подзаконны!!!!
И заповеди, базовые заповеди всего человечества даны были Богом, всем нам, при заключении того завета.
те заповеди кратко описаны в Быт.9:1-18!
И все мы по факту рождения обязаны жить по ним!!!!!!
Другое дело, что евреям Бог дал дополнительные заповеди, а священникам еврейским еще дополнительные заповеди, ибо там - еще три аж завета: завет с Авраамом, с Моисеем и с Левием...
Но сейчас не об этом.
А о том, что все без исключения потомки Ноя ПОДЗАКОННЫ и обязаны перед Богом исполнять Быт.9:1-18!
Хотит того Ваша совесть или не хотит!!!
А советь, как пишет Павел - весчь социально ориентированная и может быть немощной или вообще оскверненной, а некоторые так вообще с сожженной совестью...
Поэтому прежде чем на нее опираться - ее следует очистить, ну это если Павлу верить.

а от меня то вы что хототе?

Оооо т.е. вы утверждаете что язычники должны умереть и для совести???
Однако...Оригинально.

умереть для греха, который от закона совести, и родиться свыше.

[Кадош]

а от меня то вы что хототе?

Я?
ничего...
я просто показываю, что сия Ваша фраза некорректна - "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."!
А хотеть я ничего не хочу.

[blueberry]

Я?
ничего...
я просто показываю, что сия Ваша фраза некорректна - "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."!
А хотеть я ничего не хочу.

что бы было понятнее, расскажите, в каком завете вы с богом?

[Кадош]

что бы было понятнее, расскажите, в каком завете вы с богом?

Вы думаете от ответа на этот вопрос, некорректность Вашего высказывания изменится?
я в завете со Христом!
И как это отменяет тот факт что родился я в завете с Ноем?
Разве завет со Христом отменяет завет с Ноем? Радуга уже перестала появляться после дождя?

[blueberry]

Вы думаете от ответа на этот вопрос, некорректность Вашего высказывания изменится?
я в завете со Христом!
И как это отменяет тот факт что родился я в завете с Ноем?
Разве завет со Христом отменяет завет с Ноем? Радуга уже перестала появляться после дождя?

а почему вы в завете с адамом не родились?

[Кадош]

а почему вы в завете с адамом не родились?

А Вы:
а) рассмотрите завет с Адамом,
б) найдите знамение того завета,
в) и посмотрите оно еще есть или его уже нет!
И сами сразу поймете почему...
Это просто, blueberry, надо только голову включать иногда...

Возвращаемся к Вашей некорректной формулировке: "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."
Вы уже поняли, что некорректно ее сформулировали? Что, по факту своего рождения Вы перед Богом подзаконны, хотя и в меньшем объеме, по сравнению с иудеями?

[blueberry]

А Вы:
а) рассмотрите завет с Адамом,
б) найдите знамение того завета,
в) и посмотрите оно еще есть или его уже нет!
И сами сразу поймете почему...
Это просто, blueberry, надо только голову включать иногда...

Возвращаемся к Вашей некорректной формулировке: "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."
Вы уже поняли, что некорректно ее сформулировали? Что, по факту своего рождения Вы перед Богом подзаконны, хотя и в меньшем объеме, по сравнению с иудеями?

вы не ответили про адама.

[Кадош]

вы не ответили про адама.

Я объяснил Вам путь, чтобы Вы сам ответили себе.
Что? не получается думать?
Печально...
Возвращаемся к Вашей некорректной формулировке: "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."
Вы уже поняли, что некорректно ее сформулировали? Что, по факту своего рождения Вы перед Богом подзаконны, хотя и в меньшем объеме, по сравнению с иудеями?

[blueberry]

Я объяснил Вам путь, чтобы Вы сам ответили себе.
Что? не получается думать?
Печально...
Возвращаемся к Вашей некорректной формулировке: "вы не можете стать подзаконным, если бог не заключил с вами завет подзакония."
Вы уже поняли, что некорректно ее сформулировали? Что, по факту своего рождения Вы перед Богом подзаконны, хотя и в меньшем объеме, по сравнению с иудеями?

вот, например, у меня родились дети. каков у них закон и завет?