и вновь о законе!?

[Двора]

Так я же и хочу выяснить эту причину у вас.
Почему бы вам не отказаться от частичного минимального освящения, которое не гарантирует спасение, а принять полноценное гарантированное спасение, заключив завет с Христом?
Что вам мешает сделать такой шаг?

Настаиваете, что очень важно выслушать ваше заблуждение и принять его?
Вот я не настаиваю выяснять у меня, а у Того Кого открывает Истину.

[leading]

Настаиваете, что очень важно выслушать ваше заблуждение и принять его?

Вы считаете заблуждением, что Иисус Мессия и что только Он Спаситель всего человечества?

[Двора]

Вы считаете заблуждением, что Иисус Мессия и что только Он Спаситель всего человечества?

Нет конечно,
вы уже потеряли суть вашего противостояния и начали приписывать и оговаривать исповедующих Иисуса Христа Сыном Божиим.
Остановитесь, берегите себя.

[leading]

Нет конечно,
вы уже потеряли суть вашего противостояния и начали приписывать и оговаривать исповедующих Иисуса Христа Сыном Божиим.
Остановитесь, берегите себя.

Ваша речь так завуалирована, что в ней кроется двоякий и не очень мне понятный смысл вашего вероисповедания.
Давайте проведём небольшой тест на вашу лояльность ко Христу если вы исповедываете Его Сыном Божиим.
1. Вы верите, что Иисус Христос посланный Его Отцом есть Мессия, Которому надлежало умереть за грехи всего человечества?
2. Вы верите, что Иисус есть Бог и Спаситель всего человечества?
3. Вы заключили с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднуете Рождество Христово как все христиане?

[Двора]

Ваша речь так завуалирована, что в ней кроется двоякий и не очень мне понятный смысл вашего вероисповедания.
Давайте проведём небольшой тест на вашу лояльность ко Христу если вы исповедываете Его Сыном Божиим.
1. Вы верите, что Иисус Христос посланный Его Отцом есть Мессия, Которому надлежало умереть за грехи всего человечества?
2. Вы верите, что Иисус есть Бог и Спаситель всего человечества?
3. Вы заключили с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднуете Рождество Христово как все христиане?

Два пункта да, а третий мне не понятный, он не конкретный.

[leading]

Два пункта да,

Что значит ваше "два пункта да"?
Это вера в то, что Иисус есть Мессия, Бог и Спаситель человечества? Или что-то другое?

а третий мне не понятный, он не конкретный.

Что вам не понятно, что надо заключить с Христом завет подобно тому как Израиль заключал его с Богом?
И что не конкретно, что христиане празднуют христианскую Пасху - Вечерю Господню, Рождество Христово и др. праздники?

[ignoramus]

Да-а, против словаря не попрешь... Вынужден согласиться.
Тогда такой вопрос Вам, вот Давид Йосифсон предлагает такой перевод:

Мал.2:3 Вот проклинаю у вас семя
и раскидаю помет на лица ваши,
помет праздничных (жертв) ваших,
и он понесет вас к себе (презренны будете).

Вот собственно и вопрос - потомки тех священников прокляты?

По большому счёту, не важно что точно Бог сделал с теми священниками, проклял или наказал их семя.
В вашем случае, важно обратить внимание на следующий стих:

Малахия 2:4
И узнаете, что Я послал вам заповедь эту, чтобы существовал завет Мой с Лэйви, сказал יהוה Цаваот.

По-моему, ясней уже некуда, - чтоб завет существовал, а не чтоб отменить его.

И второй - вдогонку: левиты сейчас получают пансион тот, живут на десятину от десятин или нет?

"Догонка" ваша, вообще абсурдна. Левиты никогда не жили на десятину от десятин.

[Кадош]

По большому счёту, не важно что точно Бог сделал с теми священниками, проклял или наказал их семя.
В вашем случае, важно обратить внимание на следующий стих:

Малахия 2:4
И узнаете, что Я послал вам заповедь эту, чтобы существовал завет Мой с Лэйви, сказал יהוה Цаваот.

По-моему, ясней уже некуда, - чтоб завет существовал, а не чтоб отменить его.

Точно! именно чтоб существовал.
Но потомки Левия сделали от них все возможное чтоб его разрушить...
Поэтому читаем ниже:

8 А вы уклонились с пути, ввели в заблуждение многих в Торе, разрушили завет (с) Лэйви, сказал Господь Ц-ваот.
9 И Я также сделал вас презренными и униженными пред всем народом, так как не соблюдаете вы путей Моих и лицеприятно относитесь к Торе.
(Мал.2:8,9)

Специально привел перевод Йосифсона. основное отличие от синодального только во времени глагола сделал.
По Йосифсону - это уже случилось тогда, по синодальному это случится в будущем(ну т.е. не в не в четвертом веке до РХ, а позже)...

"Догонка" ваша, вообще абсурдна. Левиты никогда не жили на десятину от десятин.

Правда? и на что-же они жили?

[Diogen]

Правда? и на что-же они жили?

В эпоху храма - просто на десятину.
И сами платили десятину от своей десятины - священникам.

[Кадош]

В эпоху храма - просто на десятину.
И сами платили десятину от своей десятины - священникам.

ну, т.е. разговор о пансионе все же имеет место быть.
Возможно я некорректно сформулировал вопрос, но суть то от этого не изменится!
Важно что есть некоторая заповедь, которая была дана а потом была отменена. И ее отмена очевидна всем!
Ну или следует доказать, что левиты и сегодня живут на десятины...
Но это-же не так.
Да и священники не живут на десятину от десятин!
Разве я неправ, по сути?

[Diogen]

ну, т.е. разговор о пансионе все же имеет место быть.
Возможно я некорректно сформулировал вопрос, но суть то от этого не изменится!
Важно что есть некоторая заповедь, которая была дана а потом была отменена. И ее отмена очевидна всем!
Ну или следует доказать, что левиты и сегодня живут на десятины...
Но это-же не так.
Да и священники не живут на десятину от десятин!
Разве я неправ, по сути?

В теории весь устав священства Аарона - это дополнение к Синайскому Завету. И это конкретное дополнение было заменено священством Иешуа.
На практике во время 2Храма между различными группировками народа велась борьба за влияние на весь народ. После разрушения Храма священники потеряли рычаги влияния, власть перехватили фарисеи, и в качестве закрепления своей победы предприняли несколько мер. Одна из них - отмена выплат десятины левитам и священникам на время отсутствия Храма.

[Кадош]

В теории весь устав священства Аарона - это дополнение к Синайскому Завету. И это конкретное дополнение было заменено священством Иешуа.
На практике во время 2Храма между различными группировками народа велась борьба за влияние на весь народ. После разрушения Храма священники потеряли рычаги влияния, власть перехватили фарисеи, и в качестве закрепления своей победы предприняли несколько мер. Одна из них - отмена выплат десятины левитам и священникам на время отсутствия Храма.

Нисколько с этим не спорю.
Я как раз об этом и говорю.
Единственное, я не считаю что устав священства Аарона - это дополнение к Синайскому Завету.
Я полагаю, что устав аронитского священства - это самостоятельный отдельный завет! Он в Библии называется и заветом с Левием, и заветом соли, поэтому я и выделяю его в отдельный завет.
Послание евреям в этом смысле интересно. Есть в нем стих Евр.7:11! Весьма интересный!
Буквально автор пишет что НАРОД ЗАКОНОУСТРОЕН ПРИ ЛЕВИТСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ!
В синодальном переведено ЛЕВИТСКОЕ СВЯЩЕНСТВО СОПРЯЖЕНО С ЗАКОНОМ НАРОДА!
Т.е. как раз говорится о том, что эти два завета связаны между собой...

[Diogen]

Нисколько с этим не спорю.
Я как раз об этом и говорю.
Единственное, я не считаю что устав священства Аарона - это дополнение к Синайскому Завету.
Я полагаю, что устав аронитского священства - это самостоятельный отдельный завет! Он в Библии называется и заветом с Левием, и заветом соли, поэтому я и выделяю его в отдельный завет.
Послание евреям в этом смысле интересно. Есть в нем стих Евр.7:11! Весьма интересный!
Буквально автор пишет что НАРОД ЗАКОНОУСТРОЕН ПРИ ЛЕВИТСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ!
В синодальном переведено ЛЕВИТСКОЕ СВЯЩЕНСТВО СОПРЯЖЕНО С ЗАКОНОМ НАРОДА!
Т.е. как раз говорится о том, что эти два завета связаны между собой...

Могу согласиться.
Но мне удобнее пользоваться представлением конструктора, где к основному агрегату присоединяется второстепенный.
В Послании к Евреям второстепенный заменяется на новый, более продвинутый и модернизированный. При этом основной агрегат остаётся функциональным.
Так мне проще объяснить свою позицию.

Завет отдельный, но при некоторых условиях такой инструмент и не понадобился бы.

[Кадош]

Завет отдельный, но при некоторых условиях такой инструмент и не понадобился бы.

Я с самого начала и говорил, что Бог этот Завет заключил в левитами в качестве награды за доблесть левитов, защищавших Моше и Аhарона в пустыне!
Мог бы не заключать, но заключил, чтобы наградить их.
И вот эта та награда, за доблесть, впоследствие, была от них отторгнута, за их последующее нечестие!
Собственно как и написано у Малахии.

[Diogen]

Я с самого начала и говорил, что Бог этот Завет заключил в левитами в качестве награды за доблесть левитов, защищавших Моше и Аhарона в пустыне!
Мог бы не заключать, но заключил, чтобы наградить их.
И вот эта та награда, за доблесть, впоследствие, была от них отторгнута, за их последующее нечестие!
Собственно как и написано у Малахии.

Для справки. В Книге Юбилеев написано, что Леви принес жертву, когда Иаков привёл семью в Бейт - Эль. Тогда же ему было пророчество о его священстве. Таким образом событие в пустыне стало поводом, а не причиной.