и вновь о законе!?

[ignoramus]

¹¹[COLOR=#000000][FONT=Verdana] Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Тут же вроди написано о "перемене закона", а не об отмене.

Отменил закон сопряженный с жизнью народа: левитский закон.
По нему язычник не мог стать частью избранного народа и даже войти в Храм, а во Христе имеет те же обетования что и природный избранный народ.
Из двух народов Один Новый Человек во Христе.

Бог не отменял ничего, и любой язычник мог и может сейчас стать частью Израильского народа, а когда будет Храм то и сможет войти в него, если обрежиться конечно.
Халев, кенезей например. Он не только стал частью Израиля, но и главою (принцем) колена Иуды.

[Двора]

Тут же вроди написано о "перемене закона", а не об отмене.


Бог не отменял ничего, и любой язычник мог и может сейчас стать частью Израильского народа, а когда будет Храм то и сможет войти в него, если обрежиться конечно.
Халев, кенезей например. Он не только стал частью Израиля, но и главою (принцем) колена Иуды.

Что мешает уточнить глагол на иврите?
шинуй
и об этом же законе Ефесянам 2 глава 15 стих битель ( לבטל) не мало значений: уничтожить отменить упразднить.
Вы прошли гиюр?
Мы же говорим о язычниках, а не о тех кто присоединился к избранному народу путем гиюра.

[ignoramus]

Что мешает уточнить глагол на иврите?
шинуй
и об этом же законе Ефесянам 2 глава 15 стих битель ( לבטל) не мало значений: уничтожить отменить упразднить.
Вы прошли гиюр?
Мы же говорим о язычниках, а не о тех кто присоединился к избранному народу путем гиюра.

Значит Иисус лгал, когда сказал что не пришёл отменять Тору и Пророков.
Или может послание к Ефисянам писалось на иврите?
А гиюр это что, одна из заповедей Торы?!
Надо же, не знал что Галаха это Тора..!

[Двора]

Значит Иисус лгал, когда сказал что не пришёл отменять Тору и Пророков.
Или может послание к Ефисянам писалось на иврите?
А гиюр это что, одна из заповедей Торы?!
Надо же, не знал что Галаха это Тора..!

Так в Законе ясно написано про язычников и как войти в сообщество святых.
А привели пример прозелитов, а они уже присоединены к народу.
Не стоит фамильярничать в рассуждениях об учении ни над учением ни над вникающим в него, не полезно это вам.

- - - Добавлено - - -

И таки не знаете многого про закон и какой закон отменен и почему вы получили возможность войти в святой народ, хотя читали о повелениях ученикам не ходить на путь к язычникам.

[ignoramus]

Так в Законе ясно написано про язычников и как войти в сообщество святых.
А привели пример прозелитов, а они уже присоединены к народу.

Если в Законе ясно написано как язычникам стать частью Израиля, то к чему вы ведёте речи о гиюр и прозелитах, или это то о чём сказано в Торе?

Не стоит фамильярничать в рассуждениях об учении ни над учением ни над вникающим в него, не полезно это вам.

А что остаётся делать, если вы применяете иврит к посланиям к Евр. и Еф. Они что, были написаны на иврите?

И таки не знаете многого про закон и какой закон отменен и почему вы получили возможность войти в святой народ, хотя читали о повелениях ученикам не ходить на путь к язычникам.

О каком законе вы ведёте речь, о Торе или о новозаветних посланиях?
Если о Торе, так покажите чего я не знаю, и я с радостью приму наставления.
А если речь о новозаветних посланиях, то это не Закон יהוה, и таки да, я их не знаю, как и не знаю как я получил возможность стать частью святого народа.
И потом, что вы подразумеваете под святым народом? Христианство или народ Израильский?

[leading]

Для меня он есть десятисловный Закон, перстом Творца писанный.

Десятословие ни когда не было законом. Писание называет его заповедями, откровением, заветом, десятословием, но ни разу законом.

[Двора]

Если в Законе ясно написано как язычникам стать частью Израиля, то к чему вы ведёте речи о гиюр и прозелитах, или это то о чём сказано в Торе?


А что остаётся делать, если вы применяете иврит к посланиям к Евр. и Еф. Они что, были написаны на иврите?

О каком законе вы ведёте речь, о Торе или о новозаветних посланиях?
Если о Торе, так покажите чего я не знаю, и я с радостью приму наставления.
А если речь о новозаветних посланиях, то это не Закон יהוה, и таки да, я их не знаю, как и не знаю как я получил возможность стать частью святого народа.
И потом, что вы подразумеваете под святым народом? Христианство или народ Израильский?

Извините, но толочь воду в ступе как то не приятно, в смысле никакого плода от нашей беседы нет: разные утверждения, и опять напишу в очередной раз, а вы не поймете, а почему вы не понимаете что речь о законе сопряженном с жизнью народа, т.е. левитским законом.
Я не открываю истину, могу только делиться тем разумением которое имею, заранее зная что вы его отвергните.
Это ведь не первая наша с вами беседа.

- - - Добавлено - - -

Израиль святой избранный народ.

[Кадош]

В первых четырёх стихах, на иврите, стоит слово "שוק", что означает бедро.
Во Втор.18:3 используется совершенно другое слово
הַזְּרֹ֥ע, от корневого слова זרוע, что значит предплечье или у животных верхняя часть ноги, иными словами тоже бедро что и в предыдущих стихах.
....
В данном стихе нет слова "плечо" на иврите. Там написано הַזֶּ֔רַע, от корневого "зера- זרע", что значит "семя, потомки".
Также, там не слова "отниму", слово "гаар- גער" что значит: осуждать, портить, упрекать, ругать, - но никак не "отниму".

Да-а, против словаря не попрешь... Вынужден согласиться.
Тогда такой вопрос Вам, вот Давид Йосифсон предлагает такой перевод:

Мал.2:3 Вот проклинаю у вас семя
и раскидаю помет на лица ваши,
помет праздничных (жертв) ваших,
и он понесет вас к себе (презренны будете).

Вот собственно и вопрос - потомки тех священников прокляты?
И второй - вдогонку: левиты сейчас получают пансион тот, живут на десятину от десятин или нет?

[leading]

Израиль святой избранный народ.

Бесспорно, но Израиль сейчас временно отвергнут Богом, так как он отпал от Него в своём неверии и был отсечён Им до времени пока к Нему для спасения не придёт полное число язычников. А когда это полное число войдёт, ни кому не известно.
В общем для Бога Израиль сейчас вне закона пока не раскается и не примет Христа для своего спасения.

[Двора]

Бесспорно, но Израиль сейчас временно отвергнут Богом, так как он отпал от Него в своём неверии и был отсечён Им до времени пока к Нему для спасения не придёт полное число язычников. А когда это полное число войдёт, ни кому не известно.
В общем для Бога Израиль сейчас вне закона пока не раскается и не примет Христа для своего спасения.

Иезекииль 11 глава

¹⁶ На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
¹⁷ Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.

Бог не оставлял народ Свой своими судами и заботами, в народе всегда поддерживалась память о Боге и о предстоящем возвращении в обетованную землю: каждый год на Пэсах произносили: будущий год в Иерусалиме, да и народ сохранился народом, не исчез.
Благая весть в основном закрыта, но во все времена были ишушие правду Божию, исследовавшие Писания и им открывался Помазанник.

- - - Добавлено - - -

И, безусловно часы эпохи это возвращение на обетованную землю, образование государства Израиль.

[leading]

Иезекииль 11 главаБог не оставлял народ Свой своими судами и заботами, в народе всегда поддерживалась память о Боге и о предстоящем возвращении в обетованную землю: каждый год на Пэсах произносили: будущий год в Иерусалиме, да и народ сохранился народом, не исчез.
Благая весть в основном закрыта, но во все времена были ишушие правду Божию, исследовавшие Писания и им открывался Помазанник.

- - - Добавлено - - -

И, безусловно часы эпохи это возвращение на обетованную землю, образование государства Израиль.

Да, всегда во все времена Господь не оставлял Свой народ. Но терпение Его закончилось. И вот уже более двух веков или более, Израиль вне закона у Бога.
Если вы признаёте НЗ, то прочитайте 11 главу к римлянам, где чёрным по белому написано, что Израиль сейчас отсечён от благости Божьей до того времени пока не войдёт полное число язычников. А полное число ещё не вошло.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
(Иез.11:16,17)

Покаялся ли сейчас весь Израиль возвратившийся из рассеяния в землю обетованную, принял ли Христа в Котором только спасение, или до сих пор считает Его Сыном проститутки Марии, а не Мессией?
Заключил ли Израиль новый завет со Христом?
СМОГУТ ЛИ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНИНЕ СЕЙЧАС НАЗВАТЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЕМ И МЕССИЕЙ, А НЕ СЫНОМ ПРОСТИТУТКИ МАРИИ?

[Двора]

Да, всегда во все времена Господь не оставлял Свой народ. Но терпение Его закончилось. И вот уже более двух веков или более, Израиль вне закона у Бога.
Если вы признаёте НЗ, то прочитайте 11 главу к римлянам, где чёрным по белому написано, что Израиль сейчас отсечён от благости Божьей до того времени пока не войдёт полное число язычников. А полное число ещё не вошло.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

Покаялся ли сейчас весь Израиль возвратившийся из рассеяния в землю обетованную, принял ли Христа в Котором только спасение, или до сих пор считает Его Сыном проститутки Марии, а не Мессией?
Заключил ли Израиль новый завет со Христом?
СМОГУТ ЛИ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНИНЕ СЕЙЧАС НАЗВАТЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЕМ И МЕССИЕЙ, А НЕ СЫНОМ ПРОСТИТУТКИ МАРИИ?

Известные факты, да еще в таких выражения( может ли верующий повторять такое своими устами и распространять на весь мир?) не спешу рассматривать.
Привела вам доказательство что Бог не оставляет без частичного освящения, хранить памят в народе что народ Бога живого.

[leading]

Известные факты, да еще в таких выражения( может ли верующий повторять такое своими устами и распространять на весь мир?) не спешу рассматривать.

А почему вы не осуждаете своих наставников, которые на весь мир объявили, что Иисус не Мессия, а Сын проститутки Марии?

Привела вам доказательство что Бог не оставляет без частичного освящения, хранить памят в народе что народ Бога живого.

Почему бы вам не отказаться от частичного минимального освящения, а принять полноценное, заключив завет с Христом? Что вам мешает сделать такой шаг?
Поймите, что законом вы не спасётесь, а спасётесь только признав Христа своим личным Спасителем, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

[Двора]

А почему вы не осуждаете своих наставников, которые на весь мир объявили, что Иисус не Мессия, а Сын проститутки Марии?

Почему бы вам не отказаться от частичного минимального освящения, а принять полноценное, заключив завет с Христом? Что вам мешает сделать такой шаг?
Поймите, что законом вы не спасётесь, а спасётесь только признав Христа своим личным Спасителем, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

Что вам мешает выяснить причины почему так а не иначе: не так и сложно, все написано ясно понятно и открыто.

[leading]

Что вам мешает выяснить причины почему так а не иначе: не так и сложно, все написано ясно понятно и открыто.

Так я же и хочу выяснить эту причину у вас.
Почему бы вам не отказаться от частичного минимального освящения, которое не гарантирует спасение, а принять полноценное гарантированное спасение, заключив завет с Христом?
Что вам мешает сделать такой шаг?