В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[Непреходящий]

....


неверие мира возложено было первосвященниками через Иуду с 30 сребренниками

А это вы с чего вдруг взяли про Иуду? Там ничего подобного не сказано и даже намёка нет.


Посмотрите: Если Иисус вознёс грехи мира на древо, то значит Он до этого из на Себе носил - неужели не понятно?....."Он взял наши грехи и понёс наши болезни" (Ис. 53). Понимаете?...Он НОСИЛ их на себе также как и козёл отпущения носил на себе грех народа пока не умирал за них.
Но Иисус в отличие от животных которые приносились и даже в отличие от людей, был Сыном Божьим, т.е. Самим Богом, поэтому Его ДУХ был всегда свят и неприкосновен. Это Его ПЛОТЬ носила грех мира, для ЭТОГО Он и обрёл плоть, чтобы искупить подзаконных (Гал.4).
Ещё ОН сказал: "Вот идёт князь мира сего но во Мне не имеет ничего". Это означало что внутри, в Духе Иисуса, не было ничего тёмного к чему диавол мог прикоснуться. Диавол мог победить Иисуса ТОЛЬКО если бы тот понёс грехи мира как телом так и духом, но поскольку Он был Свят и неприкосновен, диавол НЕ СМОГ победить Его дух и помешать ему унести грех мира.


А наше крещение неьзя сравнивать с Христовым, ибо ему не нужно было покаяние. Жертва о которой говорит Павел в отношении себя самого тоже не имеет отношения к Христовой жертве ибо Павел никого не искуплял.

[piroma]

А это вы с чего вдруг взяли про Иуду? Там ничего подобного не сказано и даже намёка нет.


Посмотрите: Если Иисус вознёс грехи мира на древо, то значит Он до этого из на Себе носил - неужели не понятно?....."Он взял наши грехи и понёс наши болезни" (Ис. 53). Понимаете?...Он НОСИЛ их на себе также как и козёл отпущения носил на себе грех народа пока не умирал за них.
Но Иисус в отличие от животных которые приносились и даже в отличие от людей, был Сыном Божьим, т.е. Самим Богом, поэтому Его ДУХ был всегда свят и неприкосновен. Это Его ПЛОТЬ носила грех мира, для ЭТОГО Он и обрёл плоть, чтобы искупить подзаконных (Гал.4).
Ещё ОН сказал: "Вот идёт князь мира сего но во Мне не имеет ничего". Это означало что внутри, в Духе Иисуса, не было ничего тёмного к чему диавол мог прикоснуться. Диавол мог победить Иисуса ТОЛЬКО если бы тот понёс грехи мира как телом так и духом, но поскольку Он был Свят и неприкосновен, диавол НЕ СМОГ победить Его дух и помешать ему унести грех мира.


А наше крещение неьзя сравнивать с Христовым, ибо ему не нужно было покаяние. Жертва о которой говорит Павел в отношении себя самого тоже не имеет отношения к Христовой жертве ибо Павел никого не искуплял.

апостолы жертвы за свои церкви
жертва Христа открывает доступ к Отцу

ко Христу открывает доступ жертва апостола


-----

не носил а вознес на крест

означает грех на Нем был когда вознесение на крест было

грех мира

ибо в Нем нет греха и никогда не было Его греха

грех мира есть неверие
обличит мир о грехе что неверят
----

он принял подобие плоти греха и осудил грех во плоти


чтобы проклятие мира легло нужно возложить грех мира -тогда гнев изливается на жертву -смерть

быть во грехах да ещё чужих невозможно служить Богу

бросил за хребет свой тогда

[qwerti]

А это вы с чего вдруг взяли про Иуду? Там ничего подобного не сказано и даже намёка нет.

А ты думал, что только тебе плевать на здравомыслие и логику... .

[Непреходящий]

...
ко Христу открывает доступ жертва апостола

Неправда, это ересь с библейской точки зрения. Ко Христу путь открывает только вера на основе Его слова, ничего другое.

... не носил а вознес на крест

означает грех на Нем был когда вознесение на крест было

И носил (Исайя 53:4; Иоанн 1:29), и вознёс (1 Петра 2:24). Чтобы что-то куда-то вознести, надо сперва это что-то нести на себе. Это должно быть понятно даже ребёнку.

грех мира ибо в Нем нет греха и никогда не было Его греха .....
он принял подобие плоти греха и осудил грех во плоти

Вот именно, это и должно дать вам понять что если в Нём не было греха, то как же он вознёс его на древо? Как он "понёс" наши грехи и болезни?...Включите мышление. Писание ясно даёт нам понять что Христос сам духом был безгрешен, однако мог нести грехи мира на плоти своей. Это не мы с вами придумали, так говорит вся библия, начиная от козлов и тельцов Ветхого Завета и заканчивая Агнцем Нового. Грехи ВОЗЛАГАЛИСЬ на жертву. Затем жертва НЕСЛА эти грехи, а затем УБИВАЛАСЬ за них, ВМЕСТО народа. Он осудил грех ВО ПЛОТИ (т.е. с помощью плоти Своей, а не Духа).

[Непреходящий]

Иоанн его и хотел остановить, а Иисус решил крестится. Не грехи взять на себя, а крестится. Именно это он и сделал. Вы зачем называете крещение, совсем другим смыслом? Это как тыкать пальцем на помидор, и говорить, что это огурец... . Хватит ерунду плести... .

Читайте ветхий Завет, Левит 16 гл, и другие, Исход, и т.п. Как скиния была построена, как жертвы приносились. Это всё надо связывать с Новым Заветом, ибо тот не существует в отделении от Ветхого, в нём просто осуществились все образы и обещания Ветхого. Креститься (хотя к слову "крест" этот процесс вообще никаким боком не относится и тут наши переводчики плохо сработали), Он пришёл не для показу а для того чтобы была СВЕРШЕНА ВСЯ (а не "всякая") ПРАВДА (Матф.3:15). А ВСЯ Правда Божия есть ни что иное как СПАСЕНИЕ людей посредством вменения ПРАВЕДНОСТИ человеку через ВЗЯТИЕ целиком ВСЕХ их грехов, что и свершилось в момент "баптизо" Христа. Никак иначе грех мира не переходит на Агнца. Перестаньте пожалуйста спорить с истиной и примите её такой как она есть, а не как вас в церквах научили.

[qwerti]

Читайте ветхий Завет, Левит 16 гл, и другие, Исход, и т.п.

Читал, дальше что?

Как скиния была построена, как жертвы приносились. Это всё надо связывать с Новым Заветом, ибо тот не существует в отделении от Ветхого,

Допустим. Но каким образом крещение Иисуса связано с этим? Связи то надо правильные искать, а не выдумывать их... . ))

чтобы была СВЕРШЕНА ВСЯ (а не "всякая") ПРАВДА (Матф.3:15).

Я что-то не пойму, а после крещения Иисус никакую больше правду не совершал или чего... ? А если совершал, значит крещение один из правильных поступков, а не единственно правильный. Так? Значит Иисус пришёл совершить всякую правды, а не единовременно в момент крещения совершил единожды эту правду. Неужели у вас недостаёт ума, понять такие простые вещи...?

Перестаньте пожалуйста спорить с истиной и примите её такой как она есть,

Я не с истиной, а с вашими фантазиями спорю. Ненужно ничего выдумывать- в момент крещения, Иисус крестился. Хватит "помидоры называть огурцами"... .

[piroma]

Неправда, это ересь с библейской точки зрения. Ко Христу путь открывает только вера на основе Его слова, ничего другое.




И носил (Исайя 53:4; Иоанн 1:29), и вознёс (1 Петра 2:24). Чтобы что-то куда-то вознести, надо сперва это что-то нести на себе. Это должно быть понятно даже ребёнку.





Вот именно, это и должно дать вам понять что если в Нём не было греха, то как же он вознёс его на древо? Как он "понёс" наши грехи и болезни?...Включите мышление. Писание ясно даёт нам понять что Христос сам духом был безгрешен, однако мог нести грехи мира на плоти своей. Это не мы с вами придумали, так говорит вся библия, начиная от козлов и тельцов Ветхого Завета и заканчивая Агнцем Нового. Грехи ВОЗЛАГАЛИСЬ на жертву. Затем жертва НЕСЛА эти грехи, а затем УБИВАЛАСЬ за них, ВМЕСТО народа. Он осудил грех ВО ПЛОТИ (т.е. с помощью плоти Своей, а не Духа).

кто возложил и как?

по закону при священнике исповедуются грехи с возложением рук
то есть если грех прощается значит он взят от тебя на кого то-точнее на жертву


означает ли это что Христос в течение трех лет собирал грехи общества на Себя?

но тогда не грех мира а только тех грехи взяты кто получил исцеление через Него

[Непреходящий]

Читал, дальше что?
Допустим. Но каким образом крещение Иисуса связано с этим?

Много раз объяснял, но почему-то вы в упор не видите. Главное здесь - понять что грехи передаются ТОЛЬКО рукоположением первосвященника. Об этом и Левит 16. Точно также грехи были возложены и на Агнца Иисуса перосвященником Иоанном. По-другому грехи на Него никак бы не перешли. Это показывает Закон Божий и вся система Скинии Завета. Обе этом и говорит также покрывало входа в Скинию, сотканное из голубой, червлёной и пурпурной нити, где голубая означает воду крещения Иисуса-Агнца, червлённая - Его царственность (т.е. Божественность), и пурпурная - Его кровь искупления. Потому и готворит Новый Завет о тех же трёх составляющих спасения - Духе, Воде, и Крови - и все три об одном (т.е. о Спасении, Всей правде). (1Ин.5:8)

Ещё сказано об Иоанне что он был наибольшим из ВСЕХ когда-либо рождённых жёнами. Как вы думаете, ПОЧЕМУ была дана Иоанну такая высокая оценка? Это было ни по какой иной причине кроме того что он был последним Первосвященником для ВСЕГО человечества, с НАИВАЖНЕЙШЕЙ миссией ПЕРЕДАЧИ ГРЕХА МИРА Агнцу, для искупления всего мира! Тот кто не верит в это, тот ещё не прощён, обо не имеет основания для веры в Слове о том что ВСЕ его грехи были смыты и взяты Иисусом, прежде чем Он умер за них.

Если нет этой веры то в вашем сердце всё ещё остаётся грех, а если там грех то это значит что вы (ваш дух) не спасены, как бы вы не исповедовали Иисуса господом и мессией. Ибо многим Он скажет что хотя и исповедовали Его и творили дела великие, Он всё же не знал их. Ничто греховное не может попасть в Царство Божие. Поэтому ваше сердце должно быть раз и навсегда очхищено от ВСЕГО греха. А это НЕ возможно НИКАК иначе кроме как по Слову, дающего вам основание для ВЕРЫ в то что ВСЕ ваши грехи были смыты Им навсегда. А кто в это не верит, будет судим по делам, а тот кто судим по делам, всегда проигрывает ибо все наши дела несовершенны для спасения и таковые будут осуждены.

Я что-то не пойму, а после крещения Иисус никакую больше правду не совершал или чего... ? А если совершал, значит крещение один из правильных поступков, а не единственно правильный. Так? Значит Иисус пришёл совершить всякую правды, а не единовременно в момент крещения совершил единожды эту правду.

Нет, не так. Те благие божьи дела которые Он совершал после крещения были только производные Его служения народу и Его учения, как Учителя. Но именно ВСЯ (а не "всякая" как неправильно переведено) Правда СВЕРШИЛАСЬ именно в момент Баптизма Иисуса в реке Иордан. Эта ВСЯ ПРАВДА была ни что иное как СПАСЕНИЕ всего человечества посредством смытия с него ВСЕХ его грехов и возложения их на Агнца Божьего.

- - - Добавлено - - -

кто возложил и как?

по закону при священнике исповедуются грехи с возложением рук
то есть если грех прощается значит он взят от тебя на кого то-точнее на жертву


означает ли это что Христос в течение трех лет собирал грехи общества на Себя?

но тогда не грех мира а только тех грехи взяты кто получил исцеление через Него

Грехи на Иисуса были возложены Первосвященником Иоанном, который потому и был назван величайшим из всех рождённых жёнами. Он был из семени Аарона, первосвященника Скинии. Он был последним Первосвященником, - представителем ВСЕГО человечества, для возложения грехов всего мира на Агнца Иисуса. Никак иначе грехи на жертву НЕ переносятся. Если вы принимаете это верой, то все ваши грехи смываются. Не зная КАК грехи перешли на Иисуса вы не будете иметь основание в Слове для вашей веры, а не имея веру, вы не сможете спастись, т.е. быть прощены. Но если верите во все три нераздельные составляющие спасения - Дух, Воду и Кровь (1 Ин.5:8), то имеете правильную веру и получаете полное очищение всех грехов, навеки.

[ДмитрийВладимир]

по закону при священнике исповедуются грехи с возложением рук

Возложение рук посвещают в свещеники, хиротонией называется.

Рукоположе́ние или хирото́ния (др.-греч. χειροτονία в Древней Греции «голосование поднятием рук», от др.-греч. χείρ «рука» + др.-греч. τονόω «придавать силу», в жизни церкви - "рукоположение") обряд, при совершении которого кандидат посвящается в духовный сан, то есть получает квалификацию священнослужителя с правом выполнения особых религиозных обрядов и церемоний.

[piroma]

Много раз объяснял, но почему-то вы в упор не видите. Главное здесь - понять что грехи передаются ТОЛЬКО рукоположением первосвященника. Об этом и Левит 16. Точно также грехи были возложены и на Агнца Иисуса перосвященником Иоанном. По-другому грехи на Него никак бы не перешли. Это показывает Закон Божий и вся система Скинии Завета. Обе этом и говорит также покрывало входа в Скинию, сотканное из голубой, червлёной и пурпурной нити, где голубая означает воду крещения Иисуса-Агнца, червлённая - Его царственность (т.е. Божественность), и пурпурная - Его кровь искупления. Потому и готворит Новый Завет о тех же трёх составляющих спасения - Духе, Воде, и Крови - и все три об одном (т.е. о Спасении, Всей правде). (1Ин.5:8)

Ещё сказано об Иоанне что он был наибольшим из ВСЕХ когда-либо рождённых жёнами. Как вы думаете, ПОЧЕМУ была дана Иоанну такая высокая оценка? Это было ни по какой иной причине кроме того что он был последним Первосвященником для ВСЕГО человечества, с НАИВАЖНЕЙШЕЙ миссией ПЕРЕДАЧИ ГРЕХА МИРА Агнцу, для искупления всего мира! Тот кто не верит в это, тот ещё не прощён, обо не имеет основания для веры в Слове о том что ВСЕ его грехи были смыты и взяты Иисусом, прежде чем Он умер за них.

Если нет этой веры то в вашем сердце всё ещё остаётся грех, а если там грех то это значит что вы (ваш дух) не спасены, как бы вы не исповедовали Иисуса господом и мессией. Ибо многим Он скажет что хотя и исповедовали Его и творили дела великие, Он всё же не знал их. Ничто греховное не может попасть в Царство Божие. Поэтому ваше сердце должно быть раз и навсегда очхищено от ВСЕГО греха. А это НЕ возможно НИКАК иначе кроме как по Слову, дающего вам основание для ВЕРЫ в то что ВСЕ ваши грехи были смыты Им навсегда. А кто в это не верит, будет судим по делам, а тот кто судим по делам, всегда проигрывает ибо все наши дела несовершенны для спасения и таковые будут осуждены.





Нет, не так. Те благие божьи дела которые Он совершал после крещения были только производные Его служения народу и Его учения, как Учителя. Но именно ВСЯ (а не "всякая" как неправильно переведено) Правда СВЕРШИЛАСЬ именно в момент Баптизма Иисуса в реке Иордан. Эта ВСЯ ПРАВДА была ни что иное как СПАСЕНИЕ всего человечества посредством смытия с него ВСЕХ его грехов и возложения их на Агнца Божьего.

- - - Добавлено - - -



Грехи на Иисуса были возложены Первосвященником Иоанном, который потому и был назван величайшим из всех рождённых жёнами. Он был из семени Аарона, первосвященника Скинии. Он был последним Первосвященником, - представителем ВСЕГО человечества, для возложения грехов всего мира на Агнца Иисуса. Никак иначе грехи на жертву НЕ переносятся. Если вы принимаете это верой, то все ваши грехи смываются. Не зная КАК грехи перешли на Иисуса вы не будете иметь основание в Слове для вашей веры, а не имея веру, вы не сможете спастись, т.е. быть прощены. Но если верите во все три нераздельные составляющие спасения - Дух, Воду и Кровь (1 Ин.5:8), то имеете правильную веру и получаете полное очищение всех грехов, навеки.

при возложении рук грехи оглашаются

Иоанн не делал ничего подобного

он снимал грехи не возлагал
статус Агнца был закреплен обьявлением чистоты Агнца


грехи возложенные не дают ничего делать
они терзают жертву пока не убьют

- - - Добавлено - - -

Возложение рук посвещают в свещеники, хиротонией называется.

Рукоположе́ние или хирото́ния (др.-греч. χειροτονία в Древней Греции «голосование поднятием рук», от др.-греч. χείρ «рука» + др.-греч. τονόω «придавать силу», в жизни церкви - "рукоположение") обряд, при совершении которого кандидат посвящается в духовный сан, то есть получает квалификацию священнослужителя с правом выполнения особых религиозных обрядов и церемоний.

Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщениепо закону при священнике исповедуются грехи с возложением рук на жертву за грех

изучайте закон то есть писания и не встревайте в разговор невежеством непонимания о чем идет разговор

[Унылый дух]

Точно также грехи были возложены и на Агнца Иисуса перосвященником Иоанном.

Вам удобно делать Иоанна первосвященником? Первосвященник Иисус. Первосвященник Каиафа (и Анна). О других первосвященниках Евангелия не говорят.

[qwerti]

Главное здесь - понять что грехи передаются ТОЛЬКО рукоположением первосвященника. Об этом и Левит 16.

А крещении Иисуса тут причём? Крещение это крещение, жертвоприношение это совсем другое. Вы зачем называете белое чёрным, и наоборот?

Это было ни по какой иной причине кроме того что он был последним Первосвященником

Не был Иоанн первосвященником. Он и в Храме то не служил. Чего выдумываешь... .

Если нет этой веры то в вашем сердце всё ещё остаётся грех, а если там грех то это значит что вы (ваш дух) не спасены, как бы вы не исповедовали Иисуса господом и мессией.

Нигде нет требования, верить в то, что крещение это возложение греха. И даже такой мысли нет в Библии, это просто ваши домыслы и заблуждения. Не более того, а вот верить, что Иисус миссия нужно, и кто в это будет верить, тот спасётся. Ненужно извращать писание... .

а после крещения Иисус никакую больше правду не совершал или чего... ? А если совершал, значит крещение один из правильных поступков, а не единственно правильный. Так? Значит Иисус пришёл совершить всякую правды, а не единовременно в момент крещения совершил единожды эту правду.

Но именно ВСЯ (а не "всякая" как неправильно переведено) Правда СВЕРШИЛАСЬ именно в момент Баптизма Иисуса в реке Иордан.

Ну так Иисус один раз исполнил правду или он после крещения ещё что-то правильное делал, и продолжал исполнять правду?

[ДмитрийВладимир]

изучайте закон то есть писания и не встревайте в разговор невежеством непонимания о чем идет разговор

Исповедание грехов таинством покаяния называется, а возложение рук называется тинством хиротонии - посвещение в священники.

1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

[piroma]

Исповедание грехов таинством покаяния называется, а возложение рук называется тинством хиротонии - посвещение в священники.

1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

это явнось а не таинство
делает явным все
не священника обьявляет священником и покаяние дает исцеление

[ДмитрийВладимир]

это явнось а не таинство
делает явным все
не священника обьявляет священником и покаяние дает исцеление

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Таинством сообшается дарования Духа Святого, в помощь кающемуся и в помощь священнику каждому на пользу как угодно Духу.

1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.