Мужчину и женщину сотворил ИХ

[iromany]

Вот в том то дело, в Библии написано просто, ясно и четко кого, когда и как Господь в Себе объединил.

Вот именно, объединение иудеев и язычников, а не то, что написали вы.
А Механизм там Один - Господь Иисус Христос, Который своей смертью разрушил преграду, стоявшую между враждующими, чтобы создать одного человека - верующего во Христа (христианина). Просто и ясно, это вы верно сказали, но для чего при этом пытаетесь нагромоздить что-то сложное, не понятно.

Сказано ясно и просто, из плотских создать духовного человека, верующего во Христа Иисуса, ибо "не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим.9:8)

Одного нового человека - последнего Адама, согласны?

[Router's]

Одного нового человека - последнего Адама, согласны?

Небольшое уточнение. Последний Адам - это дух животворящий (1Кор.15:45). Если верующий (новый человек) и живет по духу, но он всё равно остается в смертном теле, от которого можно избавится при втором пришествии Христа. То есть, последний Адам это финальный этап нового человека во втором пришествии Христа, когда мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся, тленное облечется в нетление, а смертное в бессмертие и Он «Уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (1Кор.15:42-58, Фил.3:21).

Об этом же финальном событии Апостол пишет и в другом послании. «Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс.4:16,17)

[iromany]

Небольшое уточнение. Последний Адам - это дух животворящий (1Кор.15:45). Если верующий (новый человек) и живет по духу, но он всё равно остается в смертном теле, от которого можно избавится при втором пришествии Христа. То есть, последний Адам это финальный этап нового человека во втором пришествии Христа, когда мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся, тленное облечется в нетление, а смертное в бессмертие и Он «Уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (1Кор.15:42-58, Фил.3:21).

Об этом же финальном событии Апостол пишет и в другом послании. «Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс.4:16,17)

Этого Духа Животворящего-Господа с неба Бог творит из соединения земных язычника и иудея или из чего то иного? :

Еф 2:14-18: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека...

?

[Router's]

Этого Духа Животворящего-Господа с неба Бог творит из соединения земных язычника и иудея или из чего то иного? :
Еф 2:14-18: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека... ?

Кажется становится понятным, отчего у вас иногда такие непонятные (не по Библии) рассуждения. Вы просто не всегда внимательно читаете. Почему вы решили, что дух животворящий в данном стихе это Христос? Ведь речь в этом стихе идет о сотворенных людях и их прогрессе от душевного состояния до духовного, поэтому и сказано далее "не духовное прежде, а душевное, потом духовное".
А о Христе уже говорится в следующих стихах. И обратите внимание, что когда речь идет об Адамах, то сказано последний Адам, а когда говорится о Христе, то сказано второй. Второй это вам не последний.

И еще. Если же говорить о Духе, Который воскрешает людей (адамов), то это "Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рим.8:11). "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16).

[iromany]

Кажется становится понятным, отчего у вас иногда такие непонятные (не по Библии) рассуждения. Вы просто не всегда внимательно читаете. Почему вы решили, что дух животворящий в данном стихе это Христос? Ведь речь в этом стихе идет о сотворенных людях и их прогрессе от душевного состояния до духовного, поэтому и сказано далее "не духовное прежде, а душевное, потом духовное".
А о Христе уже говорится в следующих стихах. И обратите внимание, что когда речь идет об Адамах, то сказано последний Адам, а когда говорится о Христе, то сказано второй. Второй это вам не последний.

И еще. Если же говорить о Духе, Который воскрешает людей (адамов), то это "Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рим.8:11).

Я разве где то о Христе чтото сказал? - я вам простой вопрос задаю и ожидаю простого ответа:

Этого нового человека последнего Адама Бог творит из земных язычников и иудеев или из других компонентов?

1Кор 15:45: 45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

[Router's]

Я разве где то о Христе чтото сказал?

Складывается впечатление, что вы не только не внимательно читаете Библию и ответы собеседника, но даже не помните и за себя, что вы сами же писали.

Этого Духа Животворящего-Господа с неба Бог творит...

"Бог творит Господа с неба" - это вы о ком, не о Христе?
Да и, вообще, где написано, что Бог творит Господа с неба? Сказано, что Христос творит нового человека.

[iromany]

Складывается впечатление, что вы не только не внимательно читаете Библию и ответы собеседника, но даже не помните и за себя, что вы сами же писали.
"Бог творит Господа с неба" - это вы о ком, не о Христе?
Да и, вообще, где написано, что Бог творит Господа с неба? Сказано, что Христос творит нового человека.

Нового человека последнего Адама Бог творит из земных язычников и иудеев?

дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека...

Или из иных компонентов?

[iromany]

Обычная ошибка юности это считать других людей глупее себя...

[Router's]

Нового человека последнего Адама Бог творит из земных язычников и иудеев?
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека...
Или из иных компонентов?

Вы решили поменять свое же мнение на этот счет?

...объединения иудеев по плоти и язычников ...

Касаемо моего мнения, оно не изменилось, как и ранее писал вам, так и теперь верю слову, в котором сказано между кем Господь устроил мир и, соответственно, из кого Господь творит верующего во Христа. Язычники - израильтяне, обрезанные - необрезанные, общество Израиля (близкие) - безбожники в мире (далекие).

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" (Еф.2:11-16).

[iromany]

Вы решили поменять свое же мнение на этот счет?


Касаемо моего мнения, оно не изменилось, как и ранее писал вам, так и теперь верю слову, в котором сказано между кем Господь устроил мир и, соответственно, из кого Господь творит верующего во Христа. Язычники - израильтяне, обрезанные - необрезанные, общество Израиля (близкие) - безбожники в мире (далекие).

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" (Еф.2:11-16).

Складывается впечатление, что вы убегаете от вопроса через какието придирки к словам-вы ведь поняли о каких иудеях я сказал.

Давайте так- или ответьте на вопрос коротко или больше не лезте туда куда вас не просят.

То что вы пишите это и ослу понятно, а то что вам сказано этого осел понять никак не сможет, потому что осел это упрямое животное

.. в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" (Еф.2:11-16).

В одном Теле последнего Адама примирить язычников и иудеев по плоти.

-вопрос из чего состоит то Тело в котором должны примириться язычники и иудеи по плоти?

(при том те же язычники по плоти и теже иудеи по плоти УЖЕ пребывают в теле ветхого человека)

Рим 6:6: 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху

[janzen]

МДА! соглласень ...

[Router's]

то что вам сказано этого осел понять никак не сможет, потому что осел это упрямое животное

Вы запутались в собственных же утверждениях, противореча и себе и Слову Божьему, к тому же не внимательно читаете то, что пишут вам собеседники, которые в другие темах указывают на это ваше поведение, а вы в ответ переходите на личности и оскорбления. Будете продолжать в том же духе жалоба последует модераторам. Или тему об ослах вы подняли в целях само критики? Что ж, тогда похвально.

Для начала по сути ваших противоречий и невнимательности чтения, как Слова Божьего, так и ответов собеседника.

Этого Духа Животворящего-Господа с неба Бог творит...

И тут же отказываетесь от своих же слов

Я разве где то о Христе чтото сказал?

Собеседники, уважающие других, обычно извиняются и благодарят за подсказку, но вы почему решили перейти на своих ослов.

в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" (Еф.2:11-16).
В одном Теле последнего Адама примирить язычников и иудеев по плоти

А здесь вы перешли на подмену понятий, приведя стих из одного послания, а утверждение строите на стихах совсем другого послания.
Где в послании к Ефесянам говорится об Адаме???
И это далеко не единичные случаи вашей не внимательности, примеры были представлены ранее. Ну да ладно.

Перейдем к сути вопроса, на который вы до сих пор не увидели ответов, в том время, когда вам на это уже был дан ответ, и не один раз, почему вы не читаете ответы, не понятно. Выходит, что ослов вы всё-таки упомянули, как средство самокритики? Что ж, весьма похвально.

Что парадаксально, вы пишите мне, что я не ответил на ваш вопрос, отвечая при этот на мое сообщение, где ответ написан просто и ясно. Читайте еще раз:

1) Ответ на ваш вопрос

2) И здесь ответ на ваш вопрос

3) Мужчину и женщину сотворил ИХ

Там и коротко и развернуто, своими словами и Библейскими текстами дан ответ на ваш вопрос

из чего состоит то Тело в котором должны примириться язычники и иудеи по плоти?

А вообще странно, что вы не знаете, что есть тело Христово и из чего, а точнее из кого, Оно состоит. Очень коротко и ясно, читайте:
"...Тело Его, которое есть Церковь" (Кол.1:24)
" ...вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27)

И по сути остается всего один вопрос, верите ли вы Слову Божьему, в Котором ясно и просто показано, что Тело Христа, Его Церковь состоит из членов церкви, христиан, примеренных Кровью Христа, где нет уже ни иудея, ни язычника, а если и были таковыми, то теперь уже просто христиане? Я на ваш вопрос ответил четыре раза. Теперь дело за вами дать всего один простой, ясный и четкий ответ: да или нет, согласны с Библейской истиной или нет?

[iromany]

Вы запутались в собственных же утверждениях, противореча и себе и Слову Божьему, к тому же не внимательно читаете то, что пишут вам собеседники, которые в другие темах указывают на это ваше поведение, а вы в ответ переходите на личности и оскорбления. Будете продолжать в том же духе жалоба последует модераторам. Или тему об ослах вы подняли в целях само критики? Что ж, тогда похвально.

Для начала по сути ваших противоречий и невнимательности чтения, как Слова Божьего, так и ответов собеседника.


И тут же отказываетесь от своих же слов

Собеседники, уважающие других, обычно извиняются и благодарят за подсказку, но вы почему решили перейти на своих ослов.


А здесь вы перешли на подмену понятий, приведя стих из одного послания, а утверждение строите на стихах совсем другого послания.
Где в послании к Ефесянам говорится об Адаме???
И это далеко не единичные случаи вашей не внимательности, примеры были представлены ранее. Ну да ладно.

Перейдем к сути вопроса, на который вы до сих пор не увидели ответов, в том время, когда вам на это уже был дан ответ, и не один раз, почему вы не читаете ответы, не понятно. Выходит, что ослов вы всё-таки упомянули, как средство самокритики? Что ж, весьма похвально.

Что парадаксально, вы пишите мне, что я не ответил на ваш вопрос, отвечая при этот на мое сообщение, где ответ написан просто и ясно. Читайте еще раз:

1) Ответ на ваш вопрос

2) И здесь ответ на ваш вопрос

3) Мужчину и женщину сотворил ИХ

Там и коротко и развернуто, своими словами и Библейскими текстами дан ответ на ваш вопрос

А вообще странно, что вы не знаете, что есть тело Христово и из чего, а точнее из кого, Оно состоит. Очень коротко и ясно, читайте:
"...Тело Его, которое есть Церковь" (Кол.1:24)
" ...вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27)

И по сути остается всего один вопрос, верите ли вы Слову Божьему, в Котором ясно и просто показано, что Тело Христа, Его Церковь состоит из членов церкви, христиан, примеренных Кровью Христа, где нет уже ни иудея, ни язычника, а если и были таковыми, то теперь уже просто христиане? Я на ваш вопрос ответил четыре раза. Теперь дело за вами дать всего один простой, ясный и четкий ответ: да или нет, согласны с Библейской истиной или нет?

Да ну вы издеваетесь чтоле-нигде вы не дали ответа по стиху-я не отрицаю, что Павел говорит что язычники приобщаются к обществу Израилеву, я говорю о том, что там Павел говорит не только об этом, но и то каким образом это происходит:

Вот здесь он говорит об объединении язычников с Израилем:

Еф 2:12,14-16,19: 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

Т.е была преграда которую Христос таким образом разрушил:

1-упразднив вражду Плотию Своею-суть обрезание ничто и не обрезеание ничто-т.е явил веру ожидания откровения от Бога.

2-закон заповедей учением-другими словами Гласом Духа-теперь понимание ни от того, что прочитал, а от того на что Дух указал

3-таким образом привел верующих к Своему кресту:


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Вот из этих двух компонентов создает в себе нового человека через путь ко кресту:

И далее говорит вновь об объединении язычников и Израиля в одном теле:



16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Увидели?

(за осла виноват-не сдержался-и в жизни пытаюсь бороться с этим-но при сдерживании начинает сердце болеть-на полном серьезе-прям колит)

[Router's]

...не сдержался...

Благодарю, не часто услышал такое от людей в наше время. Признаваться друг перед другом и молится друг за друга, так учит и Слово Божье.

-я не отрицаю, что Павел говорит что язычники приобщаются к обществу Израилеву

Ну так в этом ваш вопрос и состоял.

ответьте на вопрос коротко... -вопрос из чего состоит то Тело в котором должны примириться язычники и иудеи по плоти?

я говорю о том, что там Павел говорит не только об этом, но и то каким образом это происходит

Но и на это я вам также уже ответил, что это происходит посредством Христа, Его Крови. Иначе никак, ибо так написано: " и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его..." (Кол.1:20-22). Что удивительно, ведь вы же сами об этом то же писали.

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Вот из этих двух компонентов создает в себе нового человека через путь ко кресту

Iromany, к сожалению, мне снова приходится говорить о вашей невнимательности. Вы разве не видите, что эти два компонента Христос упразднил эти два компонента??? Упразднил, а не использует из для созидания. Именно это и мешало примирению язычников и иудеев, и, чтобы их примирить, Христу и пришлось упразднить эти два компонента.

[iromany]

Благодарю, не часто услышал такое от людей в наше время. Признаваться друг перед другом и молится друг за друга, так учит и Слово Божье.


Ну так в этом ваш вопрос и состоял.


Но и на это я вам также уже ответил, что это происходит посредством Христа, Его Крови. Иначе никак, ибо так написано: " и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его..." (Кол.1:20-22). Что удивительно, ведь вы же сами об этом то же писали.


Iromany, к сожалению, мне снова приходится говорить о вашей невнимательности. Вы разве не видите, что эти два компонента Христос упразднил эти два компонента??? Упразднил, а не использует из для созидания. Именно это и мешало примирению язычников и иудеев, и, чтобы их примирить, Христу и пришлось упразднить эти два компонента.

Под двумя компонентами я все время имел ввиду и говорил о них-о Плоти Его и учении:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать...

Из двух значит из Плоти(1) и учения(2)

И они не могут быть упразднены...