Судит ли Отец?

[саша.]

Ну а куда еще судить человека, который был болен 38 лет? Тут ему "высшие силы" еще и приплатить обязаны. Причем, я вполне серьезно. Если вы мучаете свое животное 38 лет, то в цивилизованных странах по вам тюрьма плачет.

Есть такая история: "в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел."
Я лишь хотел показать, что одна из обязанностей судьи это защита.

Бог заботится о спасении души, а не плоти.
Болезнь плоти бывает необходима; иногда она как карантин действует, иногда как вакцина для будущей жизни.

Больной нашел исцеление во Христе, поскольку он исцелился душой.

[Oleksiy]

Есть такая история: "в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел."
Я лишь хотел показать, что одна из обязанностей судьи это защита.

Бог заботится о спасении души, а не плоти.
Болезнь плоти бывает необходима; иногда она как карантин действует, иногда как вакцина для будущей жизни.

Больной нашел исцеление во Христе, поскольку он исцелился душой.

Заметьте, этот судья был показан Иисусом, как довольно отрицательный персонаж. Ничего не боится и ему по большому счету нет никакого дела до этой женщины. Он заботится исключительно о своём комфорте, помогая ей. А все христиане почему-то упорно пытаются рассмотреть в этом судье Бога.

[Двора]

Заметьте, этот судья был показан Иисусом, как довольно отрицательный персонаж. Ничего не боится и ему по большому счету нет никакого дела до этой женщины. Он заботится исключительно о своём комфорте, помогая ей. А все христиане почему-то упорно пытаются рассмотреть в этом судье Бога.

Написать вам как один участник форума: ЛЖЕТЕ!!!?
таки лжете, кто вам такое противостояние судьи посчитал Богом?
Не встречала ни разу такого, а что есть?
если ТАКОЙ, как этот отрицательный, от постоянной просьбы уступил и заступился за нее, то тем более Праведный и Благой Бог защитит вскоре.
Здесь речь только о важности просить и не отступать с просьбой о защите, Бог защитит.

[Oleksiy]

Написать вам как один участник форума: ЛЖЕТЕ!!!?
таки лжете, кто вам такое противостояние судьи посчитал Богом?
Не встречала ни разу такого, а что есть?
если ТАКОЙ, как этот отрицательный, от постоянной просьбы уступил и заступился за нее, то тем более Праведный и Благой Бог защитит вскоре.
Здесь речь только о важности просить и не отступать с просьбой о защите, Бог защитит.

Вы мне можете писать все, что угодно. Но факт остаётся фактом. Иисус для иллюстрации выбрал неподобающего персонажа - судью, который с места не шевельнется, если ему это не надо. А сколько было таких, которым этот судья не помог? Не все такие настойчивые, как та женщина. Многие вообще просить ничего не будут, т.к. негоже такого важного персонажа беспокоить.

[Двора]

Вы мне можете писать все, что угодно. Но факт остаётся фактом. Иисус для иллюстрации выбрал неподобающего персонажа - судью, который с места не шевельнется, если ему это не надо. А сколько было таких, которым этот судья не помог? Не все такие настойчивые, как та женщина. Многие вообще просить ничего не будут, т.к. негоже такого важного персонажа беспокоить.

Да вы и сами куда как полнее, расскрыли суть притчи, таки не все любят просить, а сколько разочарованных, что попросили и не получили ... не мало таких.
А обетование дано нам: просите и получите, ищите и найдете, стучите и отворят и все это важно и необходимо делать постоянно

⁷ Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
⁸ хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

Вот так: обетования все уже написаны, веками читались, что еще?
Все обещано: да не преткнется нога Твоя ... а с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления и был услышан, за Свое благоговеяние.
Что такое благоговеяние?
Без которого не факт что будешь услышан, исследовала это и оказалось страхом Божиим, а страх Божий есть тогда, когда соблюдаешь Его заповеди, равно волю Его.
Исполнители воли Божией пребывают вовек.

[Oleksiy]

Да вы и сами куда как полнее, расскрыли суть притчи, таки не все любят просить, а сколько разочарованных, что попросили и не получили ... не мало таких.
А обетование дано нам: просите и получите, ищите и найдете, стучите и отворят и все это важно и необходимо делать постоянно

А как же знание Отца о всякой нужде прежде прошения нашего? А как насчёт скромности в своих желаниях? Разве вас не учили, что Бог лучше нас знает, что нам надо? И о христианской страшилке не слышали, когда женщина получила велосипед и не смогла доставать до педалей?

[Двора]

А как же знание Отца о всякой нужде прежде прошения нашего? А как насчёт скромности в своих желаниях? Разве вас не учили, что Бог лучше нас знает, что нам надо? И о христианской страшилке не слышали, когда женщина получила велосипед и не смогла доставать до педалей?

Вам пример молитвы Сына Божьего не пример?
Вы в страшилки вникаете, а почему не в учение, в котором про искушения, в которые мы впадаем и имеем обетования, что избавит Бог вскоре, а это вскоре таки вскоре, но терпеть приходится до канца искушения, если терпим, а если бросаем, то будет более сложное состояние.
А вы, не очень то терпели, раз разочаровались, потому что не приобрели опыт избавления, а он есть: у Бога многие избавления.

[maxxxsudb]

А как же знание Отца о всякой нужде прежде прошения нашего?

Знать то знает, но дает тебе выбирать хочешь ты сам, или Его помощи, и полагаешься на Него.
Квест то ты проходишь, так то Он знает что ты в рай по быстрее хочешь, что же сразу все туда и даже пожить не дать?

А как насчёт скромности в своих желаниях?

Богу важно развить тот навык о котором заявлено, не просить это не столько скромность, сколько гордыня.
Просить можно менее, ибо скромный.
И не просить вовсе ибо гордыня и прелесть.

[DK21]

Поэтому, человека нельзя судить.

нельзя судить человеку (должностное лицо судьи в гражданском обществе -это другое)

- - - Добавлено - - -

Он таким родился, его так вырастили, ему меньше, чем вам повезло с воспитанием. Что-то внутри нас говорит, что судить плохо, т.к. в мире существует зло, да и мы все находимся двлеко не в равных начальных и текущих условиях.

1)есть Великий Уравнитель-Святой Дух.
2) человек способен делать свой осознанный выбор согласно своей совести вне зависимости от условий.

- - - Добавлено - - -

Иисус говорил только об Отце, что Он никого не судит. Но это не понравилось какому-то переписчику и он решил дописать от себя фразу о том, что Сын судит. Отец с Сыном - одно. И если Отец не судит, то и Сын тоже.

1)Не всё у них одно: Отец знает «о дне и часе», Сын - нет, не от Сына зависит, кто сядет по правую и левую сторону от Него, но от Отца.
2)Бог не любит всех одинаково, но шанс обрести вечную жизнь есть у каждого. Он обращается к Сыну называя Его возлюбленным, также как и принявших Святого Духа «возлюбленные», следовательно, есть и не возлюбленные. Как и у Христа был любимый ученик, следовательно, были менее любимые. У всякой любви есть мера.
3) Если Отцу посредством Сына не судить мир, рай не будет возможен

[Oleksiy]

2)Бог не любит всех одинаково, но шанс обрести вечную жизнь есть у каждого.

Существо, которое выбирает себе любимчиков, не является абсолютом. Да, это может быть очень хорошая личность с точки зрения человека, но для Отца такое определение недопустимо. Он и есть сама любовь, о которой люди не знали до прихода Сына. А все эти люблю-не люблю это от изъяна, это элемент иерархии. Кстати, в Царствии Божьем больший служит меньшему.

[DK21]

Существо, которое выбирает себе любимчиков, не является абсолютом. Да, это может быть очень хорошая личность с точки зрения человека, но для Отца такое определение недопустимо. Он и есть сама любовь, о которой люди не знали до прихода Сына. А все эти люблю-не люблю это от изъяна, это элемент иерархии. Кстати, в Царствии Божьем больший служит меньшему.

1)Если под словом любовь понимать действие в виде добродетели и благожелательности, тогда Бог каждого любит, поскольку каждый призван к вечной жизни и каждому Бог дает такую возможность. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего Единородного
2)Бог любит в нас добро и ненавидит в нас зло, а мера добра и зла у разных людей различна. Поэтому, если под словом любовь понимать отношение Бога к мере добра в человеке,(т.е. «взвесил» нас и определил эту меру) тогда и возникает различная ценность в глазах Бога: Бог тем больше нас любит, чем больше мы святы.
Отсюда и различная любовь (как отношение) Бога в преимуществе качеств Ему угодных:
[Ис.66:2] Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
[Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
[Ин.9:31] Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
[Мф.25:41] Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. (к осужденным уже никакой любви нет)

[саша.]

Заметьте, этот судья был показан Иисусом, как довольно отрицательный персонаж. Ничего не боится и ему по большому счету нет никакого дела до этой женщины. Он заботится исключительно о своём комфорте, помогая ей. А все христиане почему-то упорно пытаются рассмотреть в этом судье Бога.

Не в нем Бога. А уж если отрицательные персонаж защитить хочет, то тем более Отец Небесный.
Сравнивается защита, а не персона.
Еще раз повторю, одна из обязанностей судьи - защита.
И получается, что если отвергаешь, что Иисус судья, то лишаешься Его защиты.

[Смирна]

С одной стороны, нам говорят, что судить людей плохо и некрасиво. У каждого своя судьба и воспитание. Карнеги, например, утверждал, что на месте другого человека (имея его багаж знаний и опыта), мы бы поступили точно так же. Поэтому, человека нельзя судить. Он таким родился, его так вырастили, ему меньше, чем вам повезло с воспитанием. Что-то внутри нас говорит, что судить плохо, т.к. в мире существует зло, да и мы все находимся двлеко не в равных начальных и текущих условиях.

И тут нам в Ин. 5:22 пишут, что Бог не судит никого! Отличная новость и вполне в духе любящего Отца. Он все понимает, что у некоторых людей жизнь не сахар, что у людей есть борьба, страхи, переживания. За что их судить, если они сами не соглашались на какие-то испытания? Вот это Отец!

Но меня смущает вторая часть стиха. Оказалось, что суд все-таки будет. Просто его совершает Сын, а не Отец. Знаете, такое ощущение, что вам с вашей девушкой какой-то мужик дарит розу, а потом требует оплатить его старания. Ну, т.е. обычное разводилово. Мы вроде как, сохранили репутацию Отца, его безграничную любовь ко всем нам, а потом сделали прописку, что все-таки с вас спросят по полной.

Знаете, что я думаю? Вторая часть этого стиха была прописана позже. Иисус говорил только об Отце, что Он никого не судит. Но это не понравилось какому-то переписчику и он решил дописать от себя фразу о том, что Сын судит. Отец с Сыном - одно. И если Отец не судит, то и Сын тоже.

Но Иисус, например, не знает "о дне и часе"... Иисус молится Отцу и просит "пронести чашу" = не всё "подвластно" Иисусу"?

Отец не был в "физическом теле" на "Земле" (простите, что так грубо!), но... Вы же сами были бы "против", если бы Он Вас судил?! (в подобной "ситуации)

Рим.2:16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Здесь тоже приписки? Вы лукавите и извращаете Писание. Иисус Христос будет строго всех судить и нужно страх Божий иметь и строгость к себе, чтобы стараться угодить Богу. А вы проповедуете безответственность и безнаказанность.

угождение имеет место "из-за" страха?

Свобода воли. По сути, Вы - созидатель или убийца самого себя. Но Христос до последнего момента, будет искать, как оправдать Вас, а не осудить. Любовь всегда ищет как оправдать, а ненависть - как обвинить. Вы верно понимаете, что суда, в нашем человеческом понимании, где есть прокурор и адвокат - не будет. Бог нас всех любит, и избрал для спасения. Но быть избранными или нет - наш выбор. Только нужно преодолеть свою гордыню и покаяться, осознать свою греховность и слабость, примириться с самим собой несовершенным. Ибо пока мы с с собой не примиримся, мы сами себе и есть жесточайшие судьи. Любовь Божия, а грехи только человеческие. Если мы не помешаем Ему спасти и помиловать нас, поступить с нами не по справедливости, а по снисхождению Он это сделает. Но не сочтем ли мы себя слишком гордыми для снисхождения? Не считаем ли мы себя слишком самодостаточными для принятия незаслуженных даров?

Не для спора: Иуда (предатель) = его собственный "выбор"? (ответ можно опубликовать в любой другой/Вашей теме, какую предложите)

Конечно же Иисус судит менее справедливо.
У Отца милости нет. Это полная справедливость. Там не бывает прощения без пролития крови. Абсолютная Истина уничтожает самую малейшую неистину.. В Отце жизни для нас нет.

Наша жизнь в Сыне. Здесь есть милость и любой человек может стать Его "любимчиком".
Ему до всех есть дело и стоит сильно пожалеть тех, кто попадёт в число Его "нелюбимчиков".

Вы это сейчас что сказали?


Мир.

[валерий2013]

Вы это сейчас что сказали?


Мир.

..я сказал, что наша жизнь только в Сыне. В Отце для нас жизни нет. Это огонь поядающий. В Отце - полная справедливость. А в Сыне - есть милость.
Мир.

[Смирна]

..я сказал, что наша жизнь только в Сыне. В Отце для нас жизни нет. Это огонь поядающий. В Отце - полная справедливость. А в Сыне - есть милость.
Мир.

Иисус судит менее справедливо. - я об этом...