Бог

[Сергей Корнеев]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" /Иоан.1:1-3/.
1. Бог есть дух. Если Слово Было Бог, значит Слово тоже дух.
2. Царство Божие - дело Божие, значит, оно не могло появиться без/ранее Слова.


Озвучьте верные.
И не забудьте упомянуть с какой радости Каин и Авель принесли дары Богу.
Те братья не знали куда девать плоды своих рук или исполняли заповедь?
Если исполняли заповедь, значит был закон.
Если был закон, значит был завет, для пребывания в котором был дан закон.
Но, поскольку дары были разные, значит, каждый из братьев исполнял разный закон.
А если исполняли разные законы, значит были разные заветы.
Каин считал, что можно оставаться в том завете, который был разрушен в Эдеме, ведь сам Каин не согрешил.
Авель же был в завете, заключенном между Богом и людьми вне Эдема.
Ну, все, как с Ветхим и Новым заветом...


Кому я должен доказывать свою неправоту и еще серьезно к этому готовиться?
Странная логика...


Так никто же не запрещает.
И никто не отменял инерционность мышления.
Вы будуте думать, как были научены и как привыкли, пока не начнете сами размышлять.
Тогда перестанете подпитывать энергию инерции мысли...

К сожалению Вы ушли от ответов на прямо поставленные вопросы.То ,что "Бог есть дух"(как Вы пишите)---- то это Ваша выдумка,о чем ранее уже писал.Не знаю,но почему то,когда слышу(читаю) выражение "Бог есть Дух",то что то восстает внутри ,ибо есть ощущение ошибочности подобного мнения,кто бы это не говорил(от мирянина до Апостола,не важно).Например,если мы скажем,что река есть вода.Отражает ли в абсолюте понимание образа реки только через определение ее,как вода?Полагаю,нет.Река это гораздо более многоуровневая система отношений с окружающим миром,ибо она вмещает в себя сложнейшую экосистему с влиянием на нее устройства общественных отношений(если мы рассматриваем реку в ее временном развитии,а не статики).Гораздо более сложное определение следует искать и в понимание образа Бога,чем только Его Дух.Но это всего лишь личное мнение.

По другим вопросам ,полагаю,что ответы давать пока еще не пришло время.

[Фёдор Манов]

Мне в детстве очень нравились сказки, но народные.
Сказки на Библейские темы, да еще с псевдонаучным уклоном меня не интересуют. Давно пройденный этап.
Как я понял, можно уже не стучать по клавишам для вас?

Ну, Уважаемый, Ваши "сказки" куда покруче.
Так, что мне сложно в этом жанре соревноваться с Вами.

[грешник]

Отсюда, вечный день - это время, когда события, касающиеся дел Божиих и/или верующего, проходят все фазы своего развития

покивал головой ,но совершенно не понял о чём речь...может можно с чем-то сравнить для примера?

[ВикторКоваленко]

К сожалению Вы ушли от ответов на прямо поставленные вопросы.

Скорее вы не приняли написанное.

То ,что "Бог есть дух"(как Вы пишите)---- то это Ваша выдумка,о чем ранее уже писал.Не знаю,но почему то,когда слышу(читаю) выражение "Бог есть Дух",то что то восстает внутри ,ибо есть ощущение ошибочности подобного мнения,кто бы это не говорил(от мирянина до Апостола,не важно).

Вы считаете, что Апостол Иоанн написал то, что Иисус Христос не говорил?
Если же Апостол Иоанн написал слова Истины, то то, что восстает внутри вас, восстает против Истины.
Делайте выводы.

Гораздо более сложное определение следует искать и в понимание образа Бога,чем только Его Дух.

Быт.1:26 "И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему...".
Есть Бог в своей ипостаси (по своей "природе") являющийся бескрайним и безначальным духом.
Но "однажды" в бескрайнем духе возник такой же дух, подобный бескрайнему, только имеющий меру (размеры), подобный безначальному, но имеющий начало пребывания. Этот дух - Дух Божий имеющий начало пребывания и меру, есть подобие Того Духа, Который не имеет ни начала пребывания, ни края.

Когда из праха земного был образован человек, он ничего не знал о Боге и об окружающем его мире.
Была тогда радиация? - была. Но не было способов и средств ее обнаружения.
Существовали в природе электричество, магнитные и прочие поля? - существовали. Только их предстояло еще не скоро обнаружить.
То есть, для всего нужны знания, способы и средства обнаружения.

А как же быть с духом?
Мог ли перстный человек самостоятельно узнать о Боге и обнаружить Его? - конечно, нет.
И чтобы перстный человек мог узреть Бога своим перстным взором, Бог принял некий образ и явился человеку в том образе, в котором предопределил жить человеку.

Явившись человеку, Господь рассказал человеку о Боге, и тот обонял благоухание познания, и уверовал.
А уверовав, принял Дух Божий, и стал сыном Божиим с обитающим в человеке Духом Божиим.

Так началось созидание человека, а закончилось после успешных дел Адама по слову Божию, совершенных Адамом в послушании Богу
(сотворение человека стало возможным только после появления Евы).

Итак, выражение "подобие Бога" говорит об ипостаси Бога (Духа Божия), Который начал быть в недре бескрайнего Духа, а потом явился в созданном Им пространстве для новых дел.

Выражение "образ Бога" говорит о зримом откровении/явлении и постоянном пребывании Бога (Духа Божия) в созданном Им пространстве для уверовавших в Него.

[Сергей Корнеев]

Скорее вы не приняли написанное.


Вы считаете, что Апостол Иоанн написал то, что Иисус Христос не говорил?
Если же Апостол Иоанн написал слова Истины, то то, что восстает внутри вас, восстает против Истины.
Делайте выводы.


Быт.1:26 "И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему...".
Есть Бог в своей ипостаси (по своей "природе") являющийся бескрайним и безначальным духом.
Но "однажды" в бескрайнем духе возник такой же дух, подобный бескрайнему, только имеющий меру (размеры), подобный безначальному, но имеющий начало пребывания. Этот дух - Дух Божий имеющий начало пребывания и меру, есть подобие Того Духа, Который не имеет ни начала пребывания, ни края.

Когда из праха земного был образован человек, он ничего не знал о Боге и об окружающем его мире.
Была тогда радиация? - была. Но не было способов и средств ее обнаружения.
Существовали в природе электричество, магнитные и прочие поля? - существовали. Только их предстояло еще не скоро обнаружить.
То есть, для всего нужны знания, способы и средства обнаружения.

А как же быть с духом?
Мог ли перстный человек самостоятельно узнать о Боге и обнаружить Его? - конечно, нет.
И чтобы перстный человек мог узреть Бога своим перстным взором, Бог принял некий образ и явился человеку в том образе, в котором предопределил жить человеку.

Явившись человеку, Господь рассказал человеку о Боге, и тот обонял благоухание познания, и уверовал.
А уверовав, принял Дух Божий, и стал сыном Божиим с обитающим в человеке Духом Божиим.

Так началось созидание человека, а закончилось после успешных дел Адама по слову Божию, совершенных Адамом в послушании Богу
(сотворение человека стало возможным только после появления Евы).

Итак, выражение "подобие Бога" говорит об ипостаси Бога (Духа Божия), Который начал быть в недре бескрайнего Духа, а потом явился в созданном Им пространстве для новых дел.

Выражение "образ Бога" говорит о зримом откровении/явлении и постоянном пребывании Бога (Духа Божия) в созданном Им пространстве для уверовавших в Него.

Спасибо Вам за Вашу точку зрения.Вместе с тем позвольте с Вами не согласиться вот по какому вопросу.Дело в том,что Вы подвержены "болезни",которой поражена значительная часть людей ищущих истину.Эта "болезнь" состоит в том,что человек ,читая Писание и по разным причинам не сумевший максимально допустимо вникнуть в его суть,начинает пересказывать своими словами,то о чем читал,выдавая это ,за прямую речь прямых участников событий.Причем делается это с максимальной убежденностью в точности передаваемого теста Библии.Одна из основных ошибок людей исследующих Писание--- это то,что они поспешно и не тщательно разбирают текст Писания,а как известно"дьявол скрывается в деталях".Вот и профессор Осипов,в представленном Вами ролике провел свой по сути концерт,прекрасно осознавая,что перед ним сидит ,вообщем то неподготовленная публика .Но я видел его ролики и в академической аудитории,и уровень лекций был примерно такой же,то есть шлягерный.Еще раз повторяю,что Христос или Апостолы не могли сказать то,что Вы им приписываете ,а именно с Ваших слов,что "Бог есть дух".Просто это Ваша вольная переработка прочитанного,но не усвоенного верно.Не серчайте за прямоту.Перестал здесь писать свои исследования данной темы по той причине,что было понятно,как все здесь увлечены не поиском Истины,а утверждением собственного самолюбия.Это скучно толочь воду в ступе и ловить кошку в черной комнате,где ее никогда и не было.Всем добра!

[грешник]

Почему? Бог первый заговорил про милость. Милости хочу, а не жертвы...

Животные разумны имеющие глаза видят это. Собаки в городе научились ходить по пешеходным переходам, а это выдаёт наличие у них разума.

Иисус учил смотреть по делам, дела показывают, какие процессы происходят в головах людей и животных.

Пешеходные переходы?... Собака Павлова при включении лампочки выделяла слюну без наличия пищи...о чем это всё говорит? ..по вашему что собака может стала человеком?...понятия разума-это тоже выдуманное человеком понятие...в той или иной мере разумны все живые существа...наличие просто разума не является критерием приобщения к возможности выполнять божественную волю...у человека есть только одно отличие которым Бог наделил только его..это способ мышления...вы скажите ну животные тоже обладают мышлением и будите правы ..но человек обладает возможностью абстрактного мышления...ни одно животное этим способом мышления не обладает...если проще сказать то только человек может выдумать и создать то что никогда не видел...да некоторые животные могут решать сложные задачи или сбивать палкой бананы ,но творить они не могут из-за другого способа мышления...

[ВикторКоваленко]

...Вы подвержены "болезни",которой поражена значительная часть людей ищущих истину.Эта "болезнь" состоит в том,что человек ,читая Писание и по разным причинам не сумевший максимально допустимо вникнуть в его суть,начинает пересказывать своими словами,то о чем читал,выдавая это ,за прямую речь прямых участников событий.Причем делается это с максимальной убежденностью в точности передаваемого теста Библии.Одна из основных ошибок людей исследующих Писание--- это то,что они поспешно и не тщательно разбирают текст Писания,а как известно"дьявол скрывается в деталях".

Ваш "диагноз" адресуйте тем, кто помоложе.

"Кто понял жизнь тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
В обыкновенном видит красоту,
В запутанном простейшее решенье,
Он знает, как осуществить мечту,
Он любит жизнь и верит в воскресенье,
Он понял то, что счастье не в деньгах,
И их количество от горя не спасет,
Но кто живёт с синицею в руках,
Свою жар-птицу точно не найдет
Кто понял жизнь, тот понял суть вещей,
Что совершенней жизни только смерть,
Что знать, не удивляясь, пострашней,
Чем что-нибудь не знать и не уметь"
(Омар Хайям)

...профессор Осипов,в представленном Вами ролике провел свой по сути концерт,прекрасно осознавая,что перед ним сидит ,вообщем то неподготовленная публика .Но я видел его ролики и в академической аудитории,и уровень лекций был примерно такой же,то есть шлягерный.

Не умею вставлять в сообщения ролики, и ни разу этим не занимался.
Надо будет когда-нибудь попробовать.
Опять у вас ошибочка.

Еще раз повторяю,что Христос или Апостолы не могли сказать то,что Вы им приписываете ,а именно с Ваших слов,что "Бог есть дух".Просто это Ваша вольная переработка прочитанного,но не усвоенного верно.

Чего проще?
Возьмите и прокомментируйте Иоан.4:24:
πνεũμα (пнэума) - Дух / ο (го) - сей, этот / θεός, (тхэОс ) - Бог

[ВикторКоваленко]

покивал головой ,но совершенно не понял о чём речь...может можно с чем-то сравнить для примера?

Век - это достаточно большой промежуток времени в истории земли и/или человечества, который характеризуется какими-то, только ему присущими, особенностями. Например, мы говорим: «каменный век», «атомный век», «век научно-технического прогресса», и так далее.
Отсюда "вечный" - не существующий всегда, а принадлежащий определенному веку.

Например, "вечность" того или иного закона ограничена существованием того или иного заета, для пребывания в котором был дан закон и заповеди.
Разрушен Ветхий завет преступлениями одной из договаривавшихся сторон - не стало вечного закона.
Появился Новый завет - появится новый закон с такими же "вечными" заповедями.

Второй день творения - "век" образования нынешней и новой земли:
- "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" /Быт.1:6-8/.
-------------------------------------------------------------------------

День - отрезок времени, который отличается определенной повторяющейся цикличностью.

День делится на вечер, ночь, утро и день. Потом день клонится к вечеру.

В вечернее время появляется свет - появляется и объявляется замысел, идея.
Например, скульптору делают заказ.
Скульптор представляет, что надо сделать и берет каменную глыбу.

Потом наступает ночь - время, когда несовершенное должно достичь определенного уровня совершенства.
Скульптор укрывает каменную глыбу от посторонних взоров и делает свое дело.

Наступает утро, когда снимаются покровы и видно во что превратилась каменная глыба - к примеру, в памятник.
После этого наступает день - время, когда памятник делает свое дело - напоминает о подвигах или других памятных событиях.

Потом день начинает клонится к вечеру - приходит время других героев и других памятников.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ДЕНЬ ХРИСТОВ

Иоанн.8:56 «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался».

О каком дне говорил Иисус Христос? - о дне Христовом.
А, что есть «день Христов»?

Ключом к пониманию выражения «день Христов» послужит Быт. 1: 5:
- «И был вечер, и было утро: день один».
По Быт. 1: 5, день Христов можно разделить, как сутки, на вечер и ночь, утро и день.

Начало дня Христова.
Началом дня Христова следует считать воскресение Сына Человеческого. Ибо, когда Он восстал из праха, как (последний) Адам, тогда настало все новое, и новый день.
Жизнь и служение Господа в образе человека, и смерть Его, по плоти, на кресте, являются приготовлением к вечерней жертве и принесением вечерней жертвы за грехи, соделанные прежде /Рим. 3: 24 26/, то есть, в предшествующий день.

Вечер дня Христова:
Вечер дня Христова это время от воскресения Сына Человеческого, до Его восхождения на небо.
Явление Господа живым в продолжении сорока дней, можно сравнить с сумерками - вечерним светом зашедшего солнца, осветившего путь идущим, перед наступлением тьмы. Этот вывод основан на Иоан. 9: 5:
- «Доколе Я в мире, Я свет миру».

Ночь дня Христова:
1. Ночь дня Христова это время тьмы, которое продлится от вознесения Иисуса на небо, до зари Дня Христова, то есть, до явления Сына Человеческого на небе /Ос.6:3/.
На время тьмы Господь дал верующим в Него «светильник» - верное пророческое слово /2 Пет. 1: 19/.
2. Полночь дня Христова это период знамений об окончании времени проповеди Евангелия.
3. Восход утренней звезды (в сердцах верующих в Него) это переход к качественно новым отношениям с Господом, который произойдет после полного низложения силы народа святого. Тогда, с приближением рассвета, христиане постепенно перестанут обращаться к «светильнику», ибо пророчество и знание уступят место познанию /2 Пет. 1: 19; 1 Кор. 13: 8 12/.

Утро дня Христова:
1. Утренняя заря явление Сына Человеческого на небе /Ос. 6: 3/.
Своим явлением Господь истребит открывшегося беззаконника и убьет его духом уст Своих.
2. Утренняя жертва побоище в долине Иосафата (оно же - великая вечеря Божия после дня гнева Божия).
3. Восход солнца время овладения царством святыми Всевышнего, исцеление больных, в прямом и переносном смысле /Мал. 4: 2, 3/.

День (светлое время суток) дня Христова. Именно об этом времени писал Апостол Павел братиям во 2 Фес. 2: 1, 2.
1. Прохлада дня времена отрады от лица Господа и совершение всего, что говорил Бог устами всех Святых Своих пророков от века /Деян. 3: 20, 21/.
2. Время дневного зноя тысячелетнее царствование Иисуса Христа на земле.
3. День клонится к вечеру малое время после второго воскресения.

Конец дня Христова.
День Христов окончится восхищением детей Божиих к Отцу небесному, и сретением с Ним на воздухе /1 Кор. 15: 24/.

[Сергей Корнеев]

Ваш "диагноз" адресуйте тем, кто помоложе.

"Кто понял жизнь тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
В обыкновенном видит красоту,
В запутанном простейшее решенье,
Он знает, как осуществить мечту,
Он любит жизнь и верит в воскресенье,
Он понял то, что счастье не в деньгах,
И их количество от горя не спасет,
Но кто живёт с синицею в руках,
Свою жар-птицу точно не найдет
Кто понял жизнь, тот понял суть вещей,
Что совершенней жизни только смерть,
Что знать, не удивляясь, пострашней,
Чем что-нибудь не знать и не уметь"
(Омар Хайям)


Не умею вставлять в сообщения ролики, и ни разу этим не занимался.
Надо будет когда-нибудь попробовать.
Опять у вас ошибочка.


Чего проще?
Возьмите и прокомментируйте Иоан.4:24:
πνεũμα (пнэума) - Дух / ο (го) - сей, этот / θεός, (тхэОс ) - Бог

Позвольте Вас поблагодарить за ответ и извиниться ,если все таки обидел Вас,хотя слово "болезнь" и взял в кавычки.Спасибо Вам и за цитату,которую Вы правда написали не полностью,а ведь дальше очень важно,Иоанн расшифровывает свою мысль: ст.24Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

О чем это Иоанн?Не о том,что Бог есть дух(как ранее писали Вы),а о том,что верующий человек связан с Богом по духу и должен поклонятся Ему в духе и истине.Заметили,что Иоанн слово дух в отношении Бога написал с прописной,а не заглавной буквы?Почему думаете так?Ведь везде пишется Дух Божий с заглавной буквы,а Иоанн с маленькой написал...А все дело в том,что (повторюсь) Вы пропустили вторую часть стиха 24,которая раскрывает почему слово дух написано с прописной буквы Так, если бы не было в предложение запятой,то Иоанн ,мог бы написать теоретически(но никогда не напишет): Бог есть Дух.Но там стоит запятая ,которая раскрывает смысл слова дух относящегося не только к Богу,но и к человеку и этот дух является связующим звеном между Богом и человеком и в большей степени относится к способности человека приблизится к Богу.Это своего рода дорога к Богу человека,и Спасителя к человеку.Но ни в коем случае дух Его -- не отображает абсолютное понимание Бога.Еще раз напомню,что Вы вряд ли найдете в Библии утверждение Христа или Апостолов,что Бог есть Дух,как законченную мысль без дальнейших ссылок на какие нибудь мирские обстоятельства.Если не прав ,то поправьте.Не знаю понятно ли изложил свои доводы,но старался.Что же касается Вашего возраста,то стараюсь уважать человека вне зависимости от его лет,хотя я Вас старше многократно(правда к сути разговора это не имеет отношения). Добра Вам!

[санек 969]

Пешеходные переходы?... Собака Павлова при включении лампочки выделяла слюну без наличия пищи...о чем это всё говорит? ..по вашему что собака может стала человеком?...понятия разума-это тоже выдуманное человеком понятие...в той или иной мере разумны все живые существа...наличие просто разума не является критерием приобщения к возможности выполнять божественную волю...у человека есть только одно отличие которым Бог наделил только его..это способ мышления...вы скажите ну животные тоже обладают мышлением и будите правы ..но человек обладает возможностью абстрактного мышления...ни одно животное этим способом мышления не обладает...если проще сказать то только человек может выдумать и создать то что никогда не видел...да некоторые животные могут решать сложные задачи или сбивать палкой бананы ,но творить они не могут из-за другого способа мышления...

И вы бы на столе Павлова слюну по лампочке выделяли, никуда бы не делись.

И что человек создал чего никогда не видел?

[ВикторКоваленко]

...Иоанн расшифровывает свою мысль...

Иоанн цитирует Слово Божие - Иисуса Христа, а не расшифровывает свою мысль.

...Иоанн расшифровывает свою мысль: ст.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
О чем это Иоанн? Не о том,что Бог есть дух (как ранее писали Вы),а о том, что верующий человек связан с Богом по духу и должен поклонятся Ему в духе и истине. Заметили, что Иоанн слово дух в отношении Бога написал с прописной, а не заглавной буквы? Почему думаете так? Ведь везде пишется Дух Божий с заглавной буквы, а Иоанн с маленькой написал... А все дело в том...

А все дело в том, что словосочетание "Дух Божий" говорит о Боге, Который так присутствует и что-либо делает в пространстве, а слово "дух" говорит о Его ипостаси - "природе", "форме" существования/пребывания.

Смыслы указанного слова и словосочетания разные.

Еще раз напомню,что Вы вряд ли найдете в Библии утверждение Христа или Апостолов,что Бог есть Дух...

Мне достаточно одного прямого объяснения Иисуса Христа и множества косвенных.

Как вы понимаете слово "ипостась"?

...я Вас старше многократно!

Опять непорядок с логикой.
Многократно, это значительно больше, чем дважды или трижды, потому что дважды и трижды указываются прямо:
- "И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня" /Мар.14:30/;
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках..." /Евр.1:1/.

Даже если под многократно вы подразумеваете "4", то если мне 30 - вам 120; если мне 40 - вам 160; если мне 50 - вам 200, а если 60 - вам 240. А если "многократно" означает 5, 10 или, дай Боже, 30? (кто бы посчитал, сколько раз Бог говорил в пророках?)
Не поделитесь секретом долгожительства?

[Сергей Корнеев]

Иоанн цитирует Слово Божие - Иисуса Христа, а не расшифровывает свою мысль.


А все дело в том, что словосочетание "Дух Божий" говорит о Боге, Который так присутствует и что-либо делает в пространстве, а слово "дух" говорит о Его ипостаси - "природе", "форме" существования/пребывания.

Смыслы указанного слова и словосочетания разные.


Мне достаточно одного прямого объяснения Иисуса Христа и множества косвенных.

Как вы понимаете слово "ипостась"?


Опять непорядок с логикой.
Многократно, это значительно больше, чем дважды или трижды, потому что дважды и трижды указываются прямо:
- "И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня" /Мар.14:30/;
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках..." /Евр.1:1/.

Даже если под многократно вы подразумеваете "4", то если мне 30 - вам 120; если мне 40 - вам 160; если мне 50 - вам 200, а если 60 - вам 240. А если "многократно" означает 5, 10 или, дай Боже, 30? (кто бы посчитал, сколько раз Бог говорил в пророках?)
Не поделитесь секретом долгожительства?

Когда Вы пишите:"Иоанн цитирует Слово Божие - Иисуса Христа, а не расшифровывает свою мысль.".По большому счету Вы правы.Это всё равно,что сказать,что всё Евангелие не от учеников ,а от Спасителя.Просто подумалось Вы из помните то время,когда был лозунг:МЫ ГОВОРИМ НАРОД---ПОДРАЗУМЕВАЕМ ПАРТИЯ!МЫ ГОВОРИМ ПАРТИЯ ----ПОДРАЗУМЕВАЕМ НАРОД!Вы,Виктор,здесь просто решили "придраться",ибо понятно,что в Евангелие от Иоанна пишет Иоанн по слову Господа.Но при любом раскладе ,мои прежние доводы остаются полностью актуальными и верными.И чтобы Вы лучше поняли(не обязательно согласились) приведенные выше соображения,давайте внимательно исследуем этих стихи:

23
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


Итак,из ст.23 (с Вашей поправкой) говорит не Иоанн,а Христос о том,что ИСТИННЫЕ поклонники будут поклоняться Отцу в двух "направлениях"(если угодно ,в двух величинах,одну из которых,то есть дух--Вы назвали ипостась и форма существования).И здесь невозможно отрицать,что обе величины:дух и истина относятся исключительно к человеку,но не по объективному их состоянию,а чисто по субъективной самооценке(что ни в коем разе не свидетельствует о диссонансе с ипостасью и формой существования духа Божиего,с Его Истиной).Вместе с тем мы не можем отрицать,что ипостась(форма) и истина ,о которой говорится в стихе 23,и которая принадлежит ИСТИННОМУ поклоннику должна быть подобна но не равна ипостаси(форме) и Истине Божией.Согласны?Это ,как первая и вторая Заповедь подобны,но не равны.Итак мы выяснили,что в ст.23 говорится о духе и истине,с которыми Истинный поклонник прийдет к Богу.

Далее читаем стих.24:"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." В данном предложение после слов :Бог есть дух стоит запятая,а не точка.Это говорит о том,что вторая часть предложения относится полностью к первой части.Так ,если бы после первой части предложения стояла точка(чего невозможно),то это означало бы неверное ,крайне узкое понимание сущности Бога, через дух,как всего лишь формы Его существования(определения с Ваших слов).Значит вторая часть предложения обязательно призвана раскрыть первую часть,и не просто раскрыть ,а быть ее непрерывным продолжением,то есть единым целым.Надеюсь пока выражаюсь понятно.
Что же нам объясняет вторая часть предложения?А то,что поклоняющиеся Богу обязаны следовать правилам,законам,которые несет в себе тот дух Божий,который Вы определили,как Его ипостась и ,который есть согласно ст.23 в самих поклонниках,как дух и истина.То есть мы видим,что речь идет о взаимном движении друг к другу поклонников к Богу и Бога к поклонникам (о чем Вам и писал ранее).
Ваша ошибка,Виктор заключалась в том,что Вы в своей цитате вырвали,усекли слова Христа(Иоанна) из ст.24 и написали,что Бог есть дух.А это неверно.И если моя "ошибка",что эти слова поясняет Иоанн,а надо было бы более точно написать,что поясняет Христос--- является,фактически, на уровне придирок,ибо любому человеку это понятно,то Ваша ошибка с усечением слов Христа -- является действительно принципиальной,ибо искажает суть в определении понимания Бога в максимально возможной полноте.Впрочем Вы вправе не соглашаться.Но это не изменит истины.

Далее,что касается моего незнания арифметических действий,касательно сопоставимости наших возрастов,то если Вы их сравните,то увидите ,что в школе меня учили не плохо,ибо мой возраст примерно 2000лет(что исключает все Ваши прежние предположения,и делает,пожалуй,невозможным вместить прочитанные,особенно последние строки).Что касается рецепта долголетия,то он Вам ,да и другим людям,вряд ли будет полезен,ибо это в большей степени,ноша,чем награда.Всем добра!

[грешник]

И вы бы на столе Павлова слюну по лампочке выделяли, никуда бы не делись.

И что человек создал чего никогда не видел?

ну всё что вы видите вокруг себя-это всё создано с помощью человеческого абстрактного мышления...ни одно животное даже камень обтесать не может ,а уж сделать из него наконечник копья животные вообще могут только в научной фантастики..

[санек 969]

ну всё что вы видите вокруг себя-это всё создано с помощью человеческого абстрактного мышления...ни одно животное даже камень обтесать не может ,а уж сделать из него наконечник копья животные вообще могут только в научной фантастики..

А зачем им создавать? Они живут в мире, который меняется, и они меняют своё поведение.
Сабаки по пешеходным переходам ходят, а это следствие мышления.

[грешник]

А зачем им создавать? Они живут в мире, который меняется, и они меняют своё поведение.
Сабаки по пешеходным переходам ходят, а это следствие мышления.

Ну ходят собаки по переходам...я вам больше скажу у нас в Дублине у многих кто имеет большой задний гардан(сад) живут лисицы...так вот они научились по каменным заборам лазить...а вороны местные через трубу пролазят в камин и от туда в комнату и воруют что найдут...не понимаю что мне с этой информацией делать?...животные ходять по переходам лазиют по заборам и обворовывают дома через камины и что?...максимум что животные могут создать это гнездо свить или нору прокапать..животные живут под давление системы инстинктов которая загоняет их в определённые поведенческие рамки...они не могут стать свободными по определению...только человек может разорвать оковы сковывающих его чувств и привычек и стать действительно свободным..только человеку дана возможность стать богом..