Продан греху

[Сергей Божий]

Опять лозунги.
А без лозунгов, примером этого жития не по плоти могли бы поделиться не в диванной теории только, а в самой практике этой жизни. Может назовёте общину, а мы спросим у общины, как Вы являете пример жития не по плоти, пусть община засвидетельствует за Вас.

Я пишу, а вы не разумеете. Или не хотите слушать. Законсервировавшись в банке. Перестаньте циклиться на букве. Проникнитесь духом Нового завета, Духом Христа. Уразумейте Дух, а не букву. Дайте место Духу, а не букве. Буква только руководит и направляет и сохраняет, но не животворит и наполняет и движет. Внутри вас должна обитать не буква, а Дух, властвовать и господствовать вами.
Слова которые говорил Христос, суть Дух. Нужно принимать дух, для этого нужно видеть и разуметь. Нужны уши, чтобы слышать и глаза чтобы видеть.
Вы видите и ощущаете дух, который исходит от слов Христа?

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

[Алексей1984]

Пожалуйста допустите, что вы можете заблуждаться.

Если только вместе с апостолами.

- - - Добавлено - - -

Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность Синодального перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова"грешим" употребляемым Иоанном (по Стронгу). Имеется большая разница между ошибкой и грехом.

А вот здесь ничего не напутано, поправочек от Вас не поступит?

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Я пишу, а вы не разумеете. Или не хотите слушать. Законсервировавшись в банке. Перестаньте циклиться на букве. Проникнитесь духом Нового завета, Духом Христа. Уразумейте Дух, а не букву. Дайте место Духу, а не букве. Буква только руководит и направляет и сохраняет, но не животворит и наполняет и движет. Внутри вас должна обитать не буква, а Дух, властвовать и господствовать вами.
Слова которые говорил Христос, суть Дух. Нужно принимать дух, для этого нужно видеть и разуметь. Нужны уши, чтобы слышать и глаза чтобы видеть.
Вы видите и ощущаете дух, который исходит от слов Христа?

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

Вот это всё ничего не значит, если не действует в верующем. Вы заявили о себе как о безгрешном, общину в которой находитесь называть не хотите, чтобы мы спросили у общины свидетельств о Вашей высокодуховности, а это наводит на мысль, не самозванец ли здесь, не фарисей ли, не диванный ли теоретик христианства?

[Кадош]

Адаму, чтобы вкусить плод познания добра и зла, нужно было впустить в себя грех.

Нет!
Способность совершать что-то вопреки Воле Божией - это способность изначально присутствовавшая в человеке.
Так вот, чтоб он совершил не по Воле Божией поступок, а грех, в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!
Другое, дело, что грех поверг Еву сперва на уровне помыслов, в голове!
Настоящее грехопадение совершилось вот здесь: Быт.3:6 И увидела жена...
далее идет перечисление ...
Иоанн пишет, что атака греха происходит по трем направлениям 1Иоан.2:16:
1) Похоть очей,
2) Похоть плоти,
3) Гордыня житейская.
И всё это увидела Ева!
Точнее не увидела, а грех ее соблазнил на этих трех направлениях:

1) дерево хорошо для пищи, - похоть плоти,
2) и что оно приятно для глаз - похоть очей,
3) и вожделенно, потому что дает знание - гордыня житейская.

Кстати, искушение диаволом Иисуса было тоже по этим трем направлениям

1) преврати камни в хлебы, - похоть плоти
2) кинься с Храма, покажи всем что ты Сын Божий, - гордыня житейская
3) показал Ему все царства - похоть очей.

[Сергей Божий]

Нет!
Способность совершать что-то вопреки Воле Божией - это способность изначально присутствовавшая в человеке.
Так вот, чтоб он совершил не по Воле Божией поступок, а грех, в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!
Другое, дело, что грех поверг Еву сперва на уровне помыслов, в голове!

С этим категорически не согласен - грех, в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!

Вы путаете свободу выбора и грех.
Свобода выбирает праведность или грех. Веру или неверие. Послушание или непослушание.

Может я вас конечно не совсем правильно понял. Но греха в человеке изначально не было.

[И р и н а]

кто продавец

Адам и Ева.

качая волюта ?

временные наслаждения от греха.

Почему же не вы сами - продавец? Наслаждения ведь получаете вы.

[Кадош]

а теперь обьясните обратный процесс -искупление

Т.е. по процессу продажи в рабство Вы уже согласились! Понятно, так и буду считать!

кто покупает

Христос

и кто продает

грех

и что

нашу свободу!

[diana]

С этим категорически не согласен - грех, в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!

Вы путаете свободу выбора и грех.
Свобода выбирает праведность или грех. Веру или неверие. Послушание или непослушание.

Может я вас конечно не совсем правильно понял. Но греха в человеке изначально не было.

так он тоже самое говорит - что в человеке изначально есть эта способность (выбора), а не грех..

[piroma]

Так именно об этом и речь.

В ком живой?

В тех, кто не распял плоть, со страстями и похотями, да в том живой.

А в кто распял, тот не живет плотью, не живет грехом, но Живет Духом Божьим.

Но, ведь плоть никуда не делась, она есть, просто сораспята.

И как только вы уходите от Креста Христова, она тут как тут, так как никуда не девалась, и всегда была, но у Христиан она сораспята, из за этого бездейственна.

ее нету после распятия

она мертвая и погребена

вы забыли ее отнести на кладбище и распяли не гвоздями ?

как вы распяли свою гордость зависть ненависть злость?


плоть греха не есть наша плоть но одежда наша ветхая -ветхий человек

она наша потому что в нас -на нашем внутренним человеке сидит и командует

земные члены читали что есть?

пока есть грех идущий изнутри есть плоть греха и ветхий человек в действии
распявшему не надо говорить о грехах -их нету у него

[Кадош]

С этим категорически не согласен - грех, в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!

Вы путаете свободу выбора и грех.
Свобода выбирает праведность или грех. Веру или неверие. Послушание или непослушание.

Может я вас конечно не совсем правильно понял. Но греха в человеке изначально не было.

Видимо я не корректно выразился...
Попробую перефразировать:

Так вот, ДЛЯ ТОГО чтоб он совершил что-то не по Воле Божией поступок, а грех - (для всего перечисленного ранее) в человеке изначально должна была быть эта способность, а не сам грех!

Т.Е. Не грех должен быть изначально, а способность к выбору греха(свобода воли)!

Если еще короче, то в человеке изначально заложена:

Не грех, а свобода воли.

- - - Добавлено - - -

Почему же не вы сами - продавец? Наслаждения ведь получаете вы.

те наслаждения получили они, а не я! Я ведусь на другие наслаждения. Но вопрос был за момент продажи, а он совершен был в Эдеме еще...

[piroma]

Т.е. по процессу продажи в рабство Вы уже согласились! Понятно, так и буду считать!
Христос

грех

нашу свободу!

рабство состоит из рабовладельца раба бумаги рабства оков и темницы

кто другой рабовладелец или господин покупающий?

5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени


ИСКУПИЛ Симфония для Библии: ИСКУПИЛ — Симфония для Библии

[Кадош]

рабство состоит из рабовладельца раба бумаги рабства оков и темницы

кто другой рабовладелец или господин покупающий?

5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени


ИСКУПИЛ Симфония для Библии: ИСКУПИЛ Симфония для Библии

ПОВТОРЯЮ - ХРИСТОС!!!
С какого раза доходит?

[piroma]

ПОВТОРЯЮ - ХРИСТОС!!!
С какого раза доходит?

священник покупает себе не тому кому служит?

вы закон забыли священства -вы не были ни первосвященником ни священником
у вас священник грехи в карман свой складывает а грешника на свои поля работать посылает

чисто еврейская черта -профитизация до мозга костей

[Кадош]

священник покупает себе не тому кому служит?

вы закон забыли священства -вы не были ни первосвященником ни священником

Пирома, научитесь говорить по-русски!
Я устал Вам объяснять что на ушельском я не понимаю.
Перефразируйте эти ваши эмоциональные всплески - читабельным образом, чтобы я понял их...

[piroma]

Пирома, научитесь говорить по-русски!
Я устал Вам объяснять что на ушельском я не понимаю.
Перефразируйте эти ваши эмоциональные всплески - читабельным образом, чтобы я понял их...

яснее нельзя сказать

добавлю одно -христос Божий или ничей Сам по Себе?

если Он приобел невесту Себе то она чья стала ?
Его или сперва должна стать Божьей потом Его-после брака

а вообще то давайте начнем с другого конца -какие дела дьявола пришел разрушить Христос?

[Двора]

Заплатил цену выкупа.

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть Диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:14,15)

И воскресением из мертвых разрушил смерть

⁹ спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
¹⁰ открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
¹¹ для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.