Продан греху

[piroma]

Иметь, и пользоваться, далеко не всегда одно и то же.

- - - Добавлено - - -



По смыслу контекста рель о человеке который находится под законом - живет по плоти.

грех живой

заведите себе льва и не пользуйтесь им

- - - Добавлено - - -

Вы уже тоже по плоти не живёте, исключительно по духу, сатана к Вам не прикасается и Вы безгрешный?

все живут по плоти

есть только моменты на день поста без греха побыть или горе когда или болезнь так что тело не имеет энергии делать грех

[Богомилов]

Что конкретно Вы считали грехами от которых Вас избавил Господь?

блуд, нечистоту,страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, ...гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу

[Сергей Божий]

Не за сами знания, а за способ получения этих знаний!

Адаму, чтобы вкусить плод познания добра и зла, нужно было впустить в себя грех. Продаться ему в рабство. Насколько это было сделано осознано, это вопрос.

[Алексей1984]

блуд, нечистоту,страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, ...гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу

Ну что же, думаю что форум рад за Вас.
Одно плохо, нет подтверждающих Ваши о себе свидетельства, то есть нет свидетельства внешних о Вас и Вашем житии по духу, а не по плоти.


Интересно, есть ли на форуме специалисты, которые по сообщениям могли бы определить, каким грехам автор сообщений раб?

[Богомилов]

Ну что же, думаю что форум рад за Вас.
Одно плохо, нет подтверждающих Ваши о себе свидетельства, то есть нет свидетельства внешних о Вас и Вашем житии про духу, а не по плоти.


Интересно, есть ли на форуме специалисты, которые по сообщениям могли бы определить, каким грехам автор сообщений раб?

Неважно обо мне, давайте вернёмся к Писанию: вы думаете, что апостолы продолжали грешить и не были рождены от Духа?

[Сергей Божий]

Ну что же, думаю что форум рад за Вас.
Одно плохо, нет подтверждающих Ваши о себе свидетельства, то есть нет свидетельства внешних о Вас и Вашем житии по духу, а не по плоти.


Интересно, есть ли на форуме специалисты, которые по сообщениям могли бы определить, каким грехам автор сообщений раб?

На самом деле, да. Ибо от избытка сердца говорят уста. Духовный уровень человека определить не сложно, но для этого нужно иметь опыт и знания.

Евр 5:14: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

[Алексей1984]

Неважно обо мне, давайте вернёмся к Писанию: вы думаете, что апостолы продолжали грешить и не были рождены от Духа?

Я не думаю, я знаю, что именно апостолы дали нам учение и свидетельство о грехе в них самих, а не только в нас.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Что значит родиться от Духа?

[Богомилов]

Я не думаю, я знаю, что именно апостолы дали нам учение и свидетельство о грехе в них самих, а не только в нас.

Пожалуйста допустите, что вы можете заблуждаться.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность Синодального перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова"грешим" употребляемым Иоанном (по Стронгу). Имеется большая разница между ошибкой и грехом.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Как уже говорилось, есть верующие, которые ещё не получили Святой Дух и не родились заново (смотрите ниже). Также важно знать, что Иоанн развенчивает распространённое в то время учение гностиков, некоторые из которых не считали аморальные действия грехом.

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Представьте себе следующую ситуацию. Пётр хочет привлечь к Христу язычников и иудеев. Он ел и разговаривал о Христе с язычниками. И вдруг пришли иудеи, котоые тогда считали (как и Пётр незадолго до этого), что общение с язычниками - дело противное Богу. Что делать? Он хочет привести к Христу язычников, но при этом не хочет, чтобы иудеи отвергли его (и его проповеди), как безбожника. Пётр растерялся. Он не грешил, т.е. не шёл против совести (не нарушал никакого закона, т.к. грех - нарушение закона).

Что значит родиться от Духа?

Рождение от Духа.

Думаю, важно понимать, что Создатель сам думает по этому поводу, а не мы с вами. Всё духовное, включая рождение свыше, согласно замыслу Творца, понимается через примеры (К Римлянам 1:19,20).

Вот несколько примеров рождения от Духа: в них прослеживается закономерность, т.к. они действуют по одному Божественному стандарту - образцу скинии (К Евреям 8:5).

1. Рождение Адама. Первый этап - Создатель формирует Адама из земли, но в нём ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в Адама дыхание жизни (Бытие 2:7).

2. Строение скинии. Первый этап - Создатель формирует скинию через двух людей, которым он дал для этого Свой Дух (Исход31:1-6), но в ней ещё нет жизни (т.е. она не функционирует). Второй этап - Слава Создателя наполнила скинию, после чего она стала функционировать (Исход 40:34).

3. Оживление сухих костей (Иезекииль 37:1-11). Первый этап - Создатель формирует кожу и плоть из мёрвых костей, но в них ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в них дух, после чего они оживают.

4. Оживление учеников Христа. Первый этап - Яшуа три с половиной года находится с учениками, но в них ещё нет духовной жизни (так Пётр отрекается от Яшуа 3 раза). Второй этап - Дух Яшуа в день Пятидесятницы приходит в учеников, и они духовно оживают.

5. Притча о сеятеле (От Матфея 13:1-23). Первый этап - слово проповедуется. Есть тот, кто "слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.". Т.е. не доходит до второго этапа. Второй же этап "означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать".

6. Физическое рождение ребёнка. Первый этап -оплодотворение и внутриутробное развитие. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. Второй этап - первый вдох, и ребёнок живёт уже не связанный с утробой матери.

Таким образом, на основании этих примеров мы видим. что при духовном рождении человек:

1. Слышит и принимает Слово Истины или Дух (оплодотворение)

2. Растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие),

3. Начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание с приходом Святого Духа (рождение ребёнка на свет).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились от Духа, который находится внутри них, и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна3:3,4) и не грешат (1-е Иоанна 3:9). Те, кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе", могут с радостью, но только накакое-то время, без "укоренения" принять слово (Дух, От Иоанна 6:63),но потом отказаться от Бога («выкидыш») и не появиться на свет Духовно (2-еПетра 2:20), и продолжают грешить. Такими были многие Коринфяне. Конечно же, имеется также большая группа людей, христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истинное Евангелие не слышали, а верят в интерпретации и традиции,чужие или собственные, т.е. ещё духовно находятся в Египте, подобно неоплодотворённой яйцеклетке, т.е. в состоянии духовной смерти (К Римлянам 8:6).

[beta]

грех живой

заведите себе льва и не пользуйтесь им

Так именно об этом и речь.

В ком живой?

В тех, кто не распял плоть, со страстями и похотями, да в том живой.

А в кто распял, тот не живет плотью, не живет грехом, но Живет Духом Божьим.

Но, ведь плоть никуда не делась, она есть, просто сораспята.

И как только вы уходите от Креста Христова, она тут как тут, так как никуда не девалась, и всегда была, но у Христиан она сораспята, из за этого бездейственна.

[Ник Тарковский]

Да, в Библии читаем, что с одной стороны верующие продолжают грешить, а с другой - освободились от греха.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1-е Иоанна 1:8-10).

Сравним: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9).

Звучит как противоречие, и христианские теологи на протяжении столетий пытаются его объяснить.

Это противоречие можно объяснить только понимая цель Яхве. Он отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу Скинии): оплодотворение, внутриутробное развитие, рожднение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" могут отказаться от Бога и не появиться на свет Духовно (2-е Петра 2:20) и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции.

Теперь можно понять слова Павла в 7-й главе К Римлянам:

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.

Здесь Павел говорит о себе ПРИ ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, до получения Святого Духа, когда он был под законом греха. После получения Святого Духа он пишет совсем другое (К Римлянам 8:1,2):

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Да, конечно ! Довольно хорошо написано !
Те, которые в утробе (матерней) - это те, которые в деноминации (церкви) и самостоятельно (под водительством Божьим) ходить не могут. Да, они родились от воды (воды рождения). Когда воды отошли. Но ещё не родились от Духа.
Т.е. ещё не приняли Святой Дух.

Очень много рождённых от воды (т.е. от общины, от церкви, от своей деноминации), но очень мало рождённых от Духа (так сказать от межденоминационного общения). Когда всё у них уже общее и никто из своего (деном. опыта) не называл своим.
Рождённый от воды есть младенец, который не сведущ в Слове Правды, и питание его исключительно молоком Истины.
Они как галаты : то в Дух, то воду... то в Дух, то в воду. Причём в воду своей деноминации. А она не всегда сладкая. Бывает довольно горька. Вот такое колебание и нет ему конца. Многие и умирают колеблясь. Не постоянны. Временем веруют, а когда приходят гонения за веру или обольщение богатством, то отпадают (и бывают бесплодны).

Но вот в чём дело ! Всевышний никогда не оставлял народа Своего без Слова Своего. А именно : Слова Открытого (Откровения Святого Духа). Ибо мы (искупленные Христом) только Откровением и живы. Без Откровения Свыше народ не обуздан. Т.е. народ деноминационен (т.е. играющий на сторону дьявола, слова вчерашнего дня).

Именно деноминации находятся в законе, кормятся от древа познания греха и смерти. Ибо для них отвергать Откровение Святого природно (они работают на своего папу, противника).

"... мы имеем закон и по закону нашему, Он (Иисус из Назарета, доказанный Богом Христос) должен умереть, ибо назвался Сыном Божьим"
Вот как они убивают Откровение Божье (Слово открытое на их время).
Они осуждают Его на смерть и выдают его язычникам для распятия. Причём язычники не хотят этого делать, но их шантажом заставляют.

А потому Всевышний посылает Слово Божье открытое на наше время (Свежую Манну). Для того чтобы народ Божий ожил, и принял Жизнь. Всякий, кто слышит Слово Открытое оживает и способен принять Святого Духа. Т.е. родиться от Духа.
Т.е. чтобы в нём осуществилась победа над ГРЕХОМ (т.е. НЕВЕРИЕМ).

(" ... как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а Славы, Которая от Единого Бога не ищете - не ищете Слова для вас открытого сегодня !)

[Ник Тарковский]

Так Вы мне и объясните, меня Бог от греха не освобождал, поэтому я понятия не имею как жить без греха, а Вас, как Вы говорите - освободил, вот Вы и поделитесь как оно в безгрешной то жизни, а главное укажите тех, кто может подтвердить Вашу безгреховность.

... да, да - это мы уже слышали ("... бросься вниз, посмотрим, понесут ли тебя Ангелы, ибо НАПИСАНО : Ангелам Своим заповедал о тебе : понесут на руках своих ...

[Сергей Божий]

Так именно об этом и речь.

В ком живой?

В тех, кто не распял плоть, со страстями и похотями, да в том живой.

А в кто распял, тот не живет плотью, не живет грехом, но Живет Духом Божьим.

Но, ведь плоть никуда не делась, она есть, просто сораспята.

И как только вы уходите от Креста Христова, она тут как тут, так как никуда не девалась, и всегда была, но у Христиан она сораспята, из за этого бездейственна.

1Кор 15:31: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем."

1Кор 9:27: "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."

[Ник Тарковский]

Пожалуйста допустите, что вы можете заблуждаться.

Иаков не пишет "что мы все много согрешаем", это вольность Синодального перевода. Слово, которое Иаков употребляет, это "ошибаемся", и оно отлично от слова"грешим" употребляемым Иоанном (по Стронгу). Имеется большая разница между ошибкой и грехом.


Как уже говорилось, есть верующие, которые ещё не получили Святой Дух и не родились заново (смотрите ниже). Также важно знать, что Иоанн развенчивает распространённое в то время учение гностиков, некоторые из которых не считали аморальные действия грехом.

Представьте себе следующую ситуацию. Пётр хочет привлечь к Христу язычников и иудеев. Он ел и разговаривал о Христе с язычниками. И вдруг пришли иудеи, котоые тогда считали (как и Пётр незадолго до этого), что общение с язычниками - дело противное Богу. Что делать? Он хочет привести к Христу язычников, но при этом не хочет, чтобы иудеи отвергли его (и его проповеди), как безбожника. Пётр растерялся. Он не грешил, т.е. не шёл против совести (не нарушал никакого закона, т.к. грех - нарушение закона).



Рождение от Духа.

Думаю, важно понимать, что Создатель сам думает по этому поводу, а не мы с вами. Всё духовное, включая рождение свыше, согласно замыслу Творца, понимается через примеры (К Римлянам 1:19,20).

Вот несколько примеров рождения от Духа: в них прослеживается закономерность, т.к. они действуют по одному Божественному стандарту - образцу скинии (К Евреям 8:5).

1. Рождение Адама. Первый этап - Создатель формирует Адама из земли, но в нём ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в Адама дыхание жизни (Бытие 2:7).

2. Строение скинии. Первый этап - Создатель формирует скинию через двух людей, которым он дал для этого Свой Дух (Исход31:1-6), но в ней ещё нет жизни (т.е. она не функционирует). Второй этап - Слава Создателя наполнила скинию, после чего она стала функционировать (Исход 40:34).

3. Оживление сухих костей (Иезекииль 37:1-11). Первый этап - Создатель формирует кожу и плоть из мёрвых костей, но в них ещё нет жизни. Второй этап - Создатель вдыхает в них дух, после чего они оживают.

4. Оживление учеников Христа. Первый этап - Яшуа три с половиной года находится с учениками, но в них ещё нет духовной жизни (так Пётр отрекается от Яшуа 3 раза). Второй этап - Дух Яшуа в день Пятидесятницы приходит в учеников, и они духовно оживают.

5. Притча о сеятеле (От Матфея 13:1-23). Первый этап - слово проповедуется. Есть тот, кто "слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.". Т.е. не доходит до второго этапа. Второй же этап "означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать".

6. Физическое рождение ребёнка. Первый этап -оплодотворение и внутриутробное развитие. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. Второй этап - первый вдох, и ребёнок живёт уже не связанный с утробой матери.

Таким образом, на основании этих примеров мы видим. что при духовном рождении человек:

1. Слышит и принимает Слово Истины или Дух (оплодотворение)

2. Растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие),

3. Начинает жить духовно самостоятельно когда Яхве открывает ему истину или духовное понимание с приходом Святого Духа (рождение ребёнка на свет).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились от Духа, который находится внутри них, и не могут отказаться от Бога или вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна3:3,4) и не грешат (1-е Иоанна 3:9). Те, кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе", могут с радостью, но только накакое-то время, без "укоренения" принять слово (Дух, От Иоанна 6:63),но потом отказаться от Бога («выкидыш») и не появиться на свет Духовно (2-еПетра 2:20), и продолжают грешить. Такими были многие Коринфяне. Конечно же, имеется также большая группа людей, христиан, которые считают, что верят в Истину, но Истинное Евангелие не слышали, а верят в интерпретации и традиции,чужие или собственные, т.е. ещё духовно находятся в Египте, подобно неоплодотворённой яйцеклетке, т.е. в состоянии духовной смерти (К Римлянам 8:6).

Ну что ж, довольно здраво ! Респект !

Поэтому Христос и сказал Никодиму (учителю Израиля в поколениях) : должно вам родиться Свыше !
Это как Свыше ? - спросил деноминационный Никодим. Неужели, человек будучи стар, опять может залесть (войти) в утробу матери своей, чтобы родиться ? Вопрос глупее глупого. Совершенно нет духовного аспекта (только плотское понимание).
Без откровения Свыше - народ НЕОБУЗДАН. Не обуздан Истиною. Нет узды Истины, чтоб Дух Божий направил их в Спасение.
У них только ОДНО : опять залесть в своё тинистое болото из которого Господь вот-вот выдернул их.
У них по известной пословице : пёс и свинья ! У пса - дух пса, а у свиньи - дух свиньи. Надо поменять дух ! Заменить рождение от духа мира сего, Рождением ОТ ДУХА СВЯТОГО !
Как можно родиться от Духа Святого, когда не принимаете Слова Святого (Открытого для вас сегодня) ?
Прими, понимаешь ли, Слово, - только тогда войдёт Дух и даст тебе Духовное Рождение. Иначе НИКАК !

[Ник Тарковский]

Так именно об этом и речь.

В ком живой?

В тех, кто не распял плоть, со страстями и похотями, да в том живой.

А в кто распял, тот не живет плотью, не живет грехом, но Живет Духом Божьим.

Но, ведь плоть никуда не делась, она есть, просто сораспята.

И как только вы уходите от Креста Христова, она тут как тут, так как никуда не девалась, и всегда была, но у Христиан она сораспята, из за этого бездейственна.

... точно так ! "... почитайте же себя МЁРТВЫМИ для греха, ЖИВЫМИ же для Бога !

Что означает "почитайте" ?

"... зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы нам уже не быть рабами ГРЕХУ (НЕВЕРИЮ)

Что означает "зная" ?

Если мы (к примеру) рабы НЕВЕРИЯ, - как мы можем сказать Слова ВЕРЫ ? НИКАК ! А именно слова веры решают всё (от слов своих человек оправдается и от слов своих человек осудится). Смотря, что ты говоришь, исповедуешь ?
Если скажешь горе сей (горе твоих, к примеру, ГРЕХОВ : поднимись и ввергнись в море забвения) и не усомнишься в слове своём, но поверишь в сказанное, то будет тебе : что ни скажешь !

... и почитайте, и знайте ! Т.е. делайте осуществимым ! Наконец-то примите Духа Святого. Именно Он производит в нас Свою Работу. Только Ему надобно дать волю в нас (нами любимых). Перестаньте любить своего плотского чела, нет прока в нём ! Обратитесь от него и пристаньте к другому, по Христу соделанному. Но чтобы Этот Другой был : должно вам родиться Свыше. И рождаемся мы Свыше только от Слова Свыше (Слова открытого тебе лично, на твоё время).
Не живите старым опытом (старое прошло, теперь всё НОВОЕ ! Се, ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ). Он (Всевышний) творит НОВОЕ ТВОРЕНИЕ. Хватит жить СТАРЫМ ! Ветхим существом (по деноминационному духу созданным).

[Сергей Божий]

Ну что ж, довольно здраво ! Респект !

Поэтому Христос и сказал Никодиму (учителю Израиля в поколениях) : должно вам родиться Свыше !
Это как Свыше ? - спросил деноминационный Никодим. Неужели, человек будучи стар, опять может залесть (войти) в утробу матери своей, чтобы родиться ? Вопрос глупее глупого. Совершенно нет духовного аспекта (только плотское понимание).
Без откровения Свыше - народ НЕОБУЗДАН. Не обуздан Истиною. Нет узды Истины, чтоб Дух Божий направил их в Спасение.
У них только ОДНО : опять залесть в своё тинистое болото из которого Господь вот-вот выдернул их.
У них по известной пословице : пёс и свинья ! У пса - дух пса, а у свиньи - дух свиньи. Надо поменять дух ! Заменить рождение от духа мира сего, Рождением ОТ ДУХА СВЯТОГО !
Как можно родиться от Духа Святого, когда не принимаете Слова Святого (Открытого для вас сегодня) ?
Прими, понимаешь ли, Слово, - только тогда войдёт Дух и даст тебе Духовное Рождение. Иначе НИКАК !

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)