О часе распятия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5134

    #976
    Сообщение от serenkiy081
    ...второй день Пасхи... Виктор, откудава такой бред в Вашем лексиконе ?
    В Уставе Господнем "О Праздниках" - такого НЕТ !!!
    Что Вы несёте ???? Караул!!! Хелп !!!
    Пасха - это Пасха !
    Остальное - всё что угодно, но но не Пасха. Зарубите это себе на носу...
    "Пасха - это Пасха! - это что, объяснение понятия или демонстрация уровня вашего понимания?

    Чис.33:3 "из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой (на следующий) день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта".
    В первый день Пасхи - 14-го, вечером закалывали песах до захода солнца, как и написано во Втор.16:6.
    После захода солнца начинался другой день - 15-е, который уже не был первым.
    Каким же был по счету другой день - ваш вариант?

    Праздником считается не 14-е, когда еще были в Египте, а 15-е.
    Праздновать начинают 15-го, значит, 15-е - первый день праздника.

    И 14-е, и 15-е, и другие дни - Пасха.
    Когда народ приходил на Пасху в Иерусалим, то приходил на все дни, не на одно 14-е.


    Сообщение от serenkiy081
    Виктор, я же Вам предупреждал о позоре ... - Получайте.
    Наслаждайтесь.
    Но
    Во-первых, не думайте, что если кого-то измазываете своими словами, то в глазах других людей вы знаток и хранитель истины в белом фраке.

    Во-вторых, может вам кого и удастся запугать позором в ваших глазах, но только не меня (не наработали авторитет). А вот слабонервных вам вполне удастся отвадить от изучения Библии. Им останется только неблагомысленно кивать в собраниях... Вопрос: задумайтесь, на кого вы работаете?

    Во-третьих, я постоянно напоминаю, что путь исследования это путь проб и ошибок, поэтому полученные знания и сделанные выводы относятся только к сегодняшнему дню. И берутся за основу для дальнейших размышлений. Выйдет закон от Сиона и многое расставит на свои места, а, вообще, все ясно станет только в конце Дня Господня - когда заключат "завет после тех дней".

    Сообщение от serenkiy081
    Если заглянуть хотя бы одним глазком в Первоисточник, то для Вас там неприятный сюрприз...
    Вы прочитали и намотали на ус, будто Иудея ещё только предстоит есть Пасху.
    А воно, вонака как на самом деле написано:
    ...но они СЪЕЛИ Пасху.
    Впредь не лезет на рожон... Чревато...
    Если вы так любите позорить верующих, занимающихся исследованием Писаний, подходите к своему грязному делу более ответственно.
    "Они съели" в сослагательном наклонении, а к сослагательному наклонению относятся сочетания частицы "бы".

    Теперь прочитайте те же слова в Иоан.18:28 с частицей "бы".
    - "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но они съели бы пасху".
    Пара букв - и прошедшее время превратилось в будущее.

    Не ели иудеи песаха, а только собирались есть, а, значит, у них было не 15-е число, а еще 14-е.

    Комментарий

    • iromany
      Ветеран

      • 15 June 2019
      • 5587

      #977
      Сообщение от Всякий..
      По завершению дня, ВЕЧЕР о котором сказано выше, к какому времени суток относится, к ночи или дню?

      - - - Добавлено - - -

      Нет, я так не вижу...
      Ахаха-вы пытаетесь понять понятие вечер. Вечер в Писании есть по Духу, а есть по плоти, где вечер страж относится к по плоти, а вечер(и был вечер и было утро) - к Духу

      Вечер относиться ко времени тьмы еще сущей-пусть будет к ночи ��
      Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5134

        #978
        Сообщение от ВикторКоваленко
        1. 14-го вечером до заката ученики заколали песах...
        Сообщение от Всякий..
        Пробудитесь Виктор, если Пасха наша Христос, суть Агнец Божий закланный от создания мира, то должны понимать, что данное жертвоприношение не от человеков, как некоторые тут думают, что через животную жертву и кровь возможно было обрести спасение.
        Чего это вы с темы на тему прыгаете?
        Разговор идет о времени заколания песаха, а вы о значении жертвы Христа.
        Не красиво, как-то.

        Сообщение от Всякий..
        Во именно, речь идет где приготовить место "есть пасху"...
        Читаем еще раз:
        - "В первый день опресноков, когда заколали песах, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим...
        И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху..." /Мар.14:12-16/.
        Если вы не выделили жирным слова "приготовили пасху", это не значит, что ученики ее не приготовили.

        Сообщение от Всякий..
        Покажите в Евангелие, что бы Иисус ел пасху прежде своего страдания, до совершения оной в Царстве Божьем?
        Мар.14:16-18 "И пошли ученики Его... и приготовили пасху.
        Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
        И, когда они возлежали и ели...".

        Если приготовили песах, то что они ели - песах или харчо, или лагман, или манты, или люля-кебаб, или просто пельмени со сметаной?

        Или вы хотите сказать, что ели только ученики, а Праведник не стал исполнять, что положено по закону?
        Вы заканчивайте мысли и намеки, пожалуйста.

        Сообщение от Всякий..
        О дне ПАСХИ какого ниссана сказано как перед?
        Предлагаю всем, и вам, в том числе, пробовать оформлять ваши выводы графически.
        И сами будете видеть свои ошибки, и другие, если увидят, подскажут.
        Пока у вас все в словесном тумане.

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #979
          Сообщение от ВикторКоваленко
          "Пасха - это Пасха! - это что, объяснение понятия или демонстрация уровня вашего понимания?
          Пасха - она на Берегу Слоновой Кости - Пасха. То есть ТО, что прошло МИМО вас.




          Сообщение от ВикторКоваленко
          Чис.33:3 "из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой (на следующий) день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта".
          В первый день Пасхи - 14-го, вечером закалывали песах до захода солнца, как и написано во Втор.16:6.
          После захода солнца начинался другой день - 15-е, который уже не был первым.
          Каким же был по счету другой день - ваш вариант?
          Без вариантов.
          У Вас тут 7 за 8 зашло...




          Сообщение от ВикторКоваленко
          Праздником считается не 14-е, когда еще были в Египте, а 15-е.
          Праздновать начинают 15-го, значит, 15-е - первый день праздника.
          Вас, Виктор - бес попутал...
          Причём тут реальные исторические события в Египте в прошлом и Праздник, учреждённый на предмет памяти о данном событии ??? Отямьтесь уже...




          Сообщение от ВикторКоваленко
          И 14-е, и 15-е, и другие дни - Пасха.
          Когда народ приходил на Пасху в Иерусалим, то приходил на все дни, не на одно 14-е.
          Слегка перепутали с Пятидесятницей...(бывает)
          В этот день Еврей-папа приносил свою овечку к длинному ряду Священников и получал готовенькую к приготовлению её на огне. Далее Еврей-папа нёс тушку домой и жарил на огне.
          Священное собрание ...




          Сообщение от ВикторКоваленко
          Наслаждайтесь.
          Но
          Во-первых, не думайте, что если кого-то измазываете своими словами, то в глазах других людей вы знаток и хранитель истины в белом фраке.
          Вы на форуме, а не в институте благородных девиц...



          Сообщение от ВикторКоваленко
          Во-вторых, может вам кого и удастся запугать позором в ваших глазах, но только не меня (не наработали авторитет). А вот слабонервных вам вполне удастся отвадить от изучения Библии. Им останется только неблагомысленно кивать в собраниях... Вопрос: задумайтесь, на кого вы работаете?
          ...лирика





          Сообщение от ВикторКоваленко
          Во-третьих, я постоянно напоминаю, что путь исследования это путь проб и ошибок, поэтому полученные знания и сделанные выводы относятся только к сегодняшнему дню. И берутся за основу для дальнейших размышлений.
          Вы, почему то, свой вариант исследования посчитали за единственно верную основу.
          А тут пришёл Серенький и всё Вам и таким как «Вам» - испортил...




          Сообщение от ВикторКоваленко
          Выйдет закон от Сиона и многое расставит на свои места, а, вообще, все ясно станет только в конце Дня Господня - когда заключат "завет после тех дней".
          ...уже две тощи лет, как вышел.




          Сообщение от ВикторКоваленко
          Если вы так любите позорить верующих, занимающихся исследованием Писаний, подходите к своему грязному делу более ответственно.
          Я привык называть своими именами всё, что нужно назвать.
          Вам не нравится ? ...Терпите.
          К чему эти речитативы нотаций...




          Сообщение от ВикторКоваленко
          "Они съели" в сослагательном наклонении, а к сослагательному наклонению относятся сочетания частицы "бы".

          Теперь прочитайте те же слова в Иоан.18:28 с частицей "бы".
          - "[COLOR=#000000][FONT=Verdana]От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но они съели бы пасху".
          Пара букв - и прошедшее время превратилось в будущее.
          Как Вы сейчас похожи с Андреем Всяким...
          Тот тоже на лету придумывает вариации на тему - «Надо выйти из клоаки»
          ...Фарисей постился ДВАЖДЫ, а в Субботу отдавал десятину.
          Вы - два мастера «Оригинального жанра».

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #980
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Читаем еще раз:
            - "В первый день опресноков, когда заколали песах, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим...
            И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху..." /Мар.14:12-16/.
            Если вы не выделили жирным слова "приготовили пасху", это не значит, что ученики ее не приготовили.
            Приготовили 14 Нисана. И в горницу вошли в этот же день.
            А Ужин (Празднечный) уже 15-го, после захода Солнца.
            Не позорьтесь со словом «Вечер»...
            Словарь и т.н. «Критический аппарат» - Вам в помощь...

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5134

              #981
              Сообщение от serenkiy081
              Вы на форуме, а не в институте благородных девиц...
              Именно, что на форуме, да еще и на христианском, а не в пивнушке, где не стесняются в выражениях.

              Сообщение от serenkiy081
              Вы, почему то, свой вариант исследования посчитали за единственно верную основу.
              А тут пришёл Серенький и всё Вам и таким как «Вам» - испортил...
              Кроме воздуха, атмосферы в теме - ничего.
              Много раз уже говорил, что лично я всегда готов к уточнению или исправлению своего понимания, но только при веских аргументах.
              Вы же используете только колкости, вместо объяснения своей позиции (с Писаниями у вас туговато).
              Примеры? - сколько угодно:
              Сообщение от serenkiy081
              Пасха - она на Берегу Слоновой Кости - Пасха. То есть ТО, что прошло МИМО вас.
              У Вас тут 7 за 8 зашло...
              Причём тут реальные исторические события в Египте в прошлом и Праздник, учреждённый на предмет памяти о данном событии ??? Отямьтесь уже...
              Слегка перепутали с Пятидесятницей...

              Сообщение от serenkiy081
              ...уже две тощи лет, как вышел.
              Повторяете чьи-то слова не думая.
              Закон от Сиона выйдет в начале Дня Господня (после окончания времени проповеди Евангелия) для исправления путей перед тем, как Господь будет судить мир - все народы планеты.
              Закон от Сиона - закон нового завета, как закон от Синая - закон завета прежнего.

              Сообщение от serenkiy081
              Как Вы сейчас похожи с Андреем Всяким...
              Тот тоже на лету придумывает вариации на тему - «Надо выйти из клоаки»
              С вами как пообщаешься, так точно, словно в клоаке побывал.
              Сказали бы лучше конкретно о дне распятия - у иудеев было 14-е число или 15-е, как у Господа и учеников?
              Кроме неверного перевода, который вы привели, есть что-то еще в пользу 15-го?

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #982
                Сообщение от iromany
                Ахаха-вы пытаетесь понять понятие вечер. Вечер в Писании есть по Духу, а есть по плоти, где вечер страж относится к по плоти, а вечер(и был вечер и было утро) - к Духу

                Вечер относиться ко времени тьмы еще сущей-пусть будет к ночи ��
                Как Вы добрались до таких вершин духовных познаний ? Вы - гений !!!
                До Вас НИКТО и догадывался, что совершаемые человеком грехи - это ТЬМА и Время Тьмы...
                Последний раз редактировалось serenkiy081; 19 May 2021, 01:46 PM.

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5134

                  #983
                  Сообщение от serenkiy081
                  Приготовили 14 Нисана.
                  Столько подробностей, аж неудобно.
                  Только не сказали, когда заколали песах 14-го вечером - после захода солнца (в начале суток) или до захода солнца (в конце суток).

                  Сообщение от serenkiy081
                  Не позорьтесь со словом «Вечер»...
                  Договаривайте, пожалуйста: Не позорьтесь со словом "Вечер", написанным во Втор.16:6.
                  Или там стоит другое слово, не такое, как к примеру, в Быт.1:5?
                  Собственные ваши мозги вам в помощь.

                  Комментарий

                  • iromany
                    Ветеран

                    • 15 June 2019
                    • 5587

                    #984
                    Сообщение от serenkiy081
                    Как Вы добрались до таких вершин духовных познаний ? Вы - гений !!!
                    До Вас НИКТО и НЕ догадывался, что совершаемые человеком грехи - это ТЬМА и Время Тьмы...
                    Ну вы то уж точно не знаете где и когда Писания говорят о тьме непонимания-у вас везде физическая тьма-не пойму чего вы ерепенитесь.
                    С Авраамом к примеру завет был заключен при заходе солнце-вы ведь всегда думали, что речь о физическом солнце, так что не вам гулить о вершинах духовных ��

                    Читаем как Авраам увидел видение:

                    Быт 15:12: "При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий."


                    Быт 15:17: "Когда же сделалось солнце к западу вот печь дымящаяся и пламя огня, который прошел промеж тех половин."

                    Как видим в крепком сне(экстазе) Авраама сделалось солнце к западу

                    А теперь читаем здесь :

                    Деян 2:17: "«... и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут."

                    Деян 2:18-19: "И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма."

                    Теперь вопрос-когда на людей в Деяниях пал экстаз в час третий(час распятия) -они тоже видели как солнце делалось к западу и видели кровь и огонь и курение дыма или нет?
                    Последний раз редактировалось iromany; 19 May 2021, 01:59 PM.
                    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #985
                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      Столько подробностей, аж неудобно.
                      Только не сказали, когда заколали песах 14-го вечером - после захода солнца (в начале суток) или до захода солнца (в конце суток).
                      А Вы не путайте то, что описано в исторический день выхода из Египта и события дней, описанных Евангелистами.
                      Вы не найдёте бреши в моих сообщениях.





                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      Договаривайте, пожалуйста: Не позорьтесь со словом "Вечер", написанным во Втор.16:6.
                      Или там стоит другое слово, не такое, как к примеру, в Быт.1:5?
                      Собственные ваши мозги вам в помощь.
                      Абсолютно то же самое.
                      Только Пасха Пасхе - рознь.
                      Одно дело - историческое событие. И совсем другое - Праздничные настроения и символизм действий...

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #986
                        Сообщение от iromany
                        Ну вы то уж точно не знаете где и когда Писания говорят о тьме непонимания-у вас везде физическая тьма-не пойму чего вы ерепенитесь.
                        без комментариев...




                        Сообщение от iromany
                        С Авраамом к примеру завет был заключен при заходе солнце-вы ведь всегда думали, что речь о физическом солнце, так что не вам гулить о вершинах духовных ��

                        Читаем как Авраам увидел видение:

                        Быт 15:12: "При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий."


                        Быт 15:17: "Когда же сделалось солнце к западу вот печь дымящаяся и пламя огня, который прошел промеж тех половин."

                        Как видим в крепком сне(экстазе) Авраама сделалось солнце к западу
                        Буквально, это после 3 часов по Полудню. Если ровно в Полдень идти на Солнце - то придёшь в Египет тоись на Юг.
                        Опять Вы меня посмешили...




                        Сообщение от iromany
                        А теперь читаем здесь :

                        Деян 2:17: "«... и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут."

                        Деян 2:18-19: "И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма."

                        Теперь вопрос-когда на людей в Деяниях пал экстаз в час третий -они тоже видели как солнце делалось к западу или нет?
                        Люди, в отличие от Вас с 12 лет были научены Еврейской Поэзии, в которой изобилие гипербол, преувеличений в природных явлениях...
                        Запишитесь на ЛикБез по этому вопросу.

                        Комментарий

                        • iromany
                          Ветеран

                          • 15 June 2019
                          • 5587

                          #987
                          Сообщение от serenkiy081
                          без комментариев...




                          Буквально, это после 3 часов по Полудню. Если ровно в Полдень идти на Солнце - то придёшь в Египет тоись на Юг.
                          Опять Вы меня посмешили...




                          Люди, в отличие от Вас с 12 лет были научены Еврейской Поэзии, в которой изобилие гипербол, преувеличений в природных явлениях...
                          Запишитесь на ЛикБез по этому вопросу.
                          А ответ где-или опять пятки сверкают ��
                          Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #988
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Именно, что на форуме, да еще и на христианском, а не в пивнушке, где не стесняются в выражениях.
                            Я всегда называю вещи своими именами.
                            «Говно Иудаизма» всегда останется Говном - в самом прямом значении этого некрасивого слова.
                            Уж не обессудьте...



                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Кроме воздуха, атмосферы в теме - ничего.
                            без комментариев...



                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Много раз уже говорил, что лично я всегда готов к уточнению или исправлению своего понимания, но только при веских аргументах.
                            Какие ещё Вам нужны веские аргументы?
                            Если Факты идут вразрез Вашему толкованию, то для Вас это не аргумент...
                            Укажите стих, где Даниил пишет о 1000летнем Царстве Иисуса на Земле. И тогда мы рассмотрим что и как...



                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Вы же используете только колкости, вместо объяснения своей позиции (с Писаниями у вас туговато).
                            Я её постоянно излагаю. Она расходится с Вашей. И в этом вся проблема...




                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Примеры? - сколько угодно:
                            В каждом есть Факт опровержения.




                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Повторяете чьи-то слова не думая.
                            без комментариев...




                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Закон от Сиона выйдет в начале Дня Господня (после окончания времени проповеди Евангелия) для исправления путей перед тем, как Господь будет судить мир - все народы планеты.
                            Это позиция Премилленаризма. Вы почему то взяли себе в толк, что это единственно Правильная позиция. Однако...




                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Закон от Сиона - закон нового завета, как закон от Синая - закон завета прежнего.
                            Слова ни о чём...


                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            С вами как пообщаешься, так точно, словно в клоаке побывал.
                            Не провоцируйте, и будет Вам счастье.




                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Сказали бы лучше конкретно о дне распятия - у иудеев было 14-е число или 15-е, как у Господа и учеников?
                            Кроме неверного перевода, который вы привели, есть что-то еще в пользу 15-го?
                            15-го.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от iromany
                            А ответ где-или опять пятки сверкают ��
                            что значит ...опять?
                            ЛикБез открыт круглосуточно...

                            Комментарий

                            • iromany
                              Ветеран

                              • 15 June 2019
                              • 5587

                              #989
                              Сообщение от serenkiy081
                              Я всегда называю вещи своими именами.
                              «Говно Иудаизма» всегда останется Говном - в самом прямом значении этого некрасивого слова.
                              Уж не обессудьте...



                              без комментариев...



                              Какие ещё Вам нужны веские аргументы?
                              Если Факты идут вразрез Вашему толкованию, то для Вас это не аргумент...
                              Укажите стих, где Даниил пишет о 1000летнем Царстве Иисуса на Земле. И тогда мы рассмотрим что и как...



                              Я её постоянно излагаю. Она расходится с Вашей. И в этом вся проблема...




                              В каждом есть Факт опровержения.




                              без комментариев...




                              Это позиция Премилленаризма. Вы почему то взяли себе в толк, что это единственно Правильная позиция. Однако...




                              Слова ни о чём...


                              Не провоцируйте, и будет Вам счастье.




                              15-го.

                              - - - Добавлено - - -

                              что значит ...опять?
                              ЛикБез открыт круглосуточно...
                              Значит как обычно без ответа-одни ужимки да ухмылки беззубые ��
                              Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5134

                                #990
                                Сообщение от serenkiy081
                                Приготовили 14 Нисана. И в горницу вошли в этот же день.
                                Забыли указать, что если в тот же день, то вечером, и это будет означать, что есть два вечера:
                                - "Когда настал вечер (опсиас), Он приходит с двенадцатью" /Мар.14:17/.

                                "Опсиас", как я понимаю, означает и просто позднее время, как, похоже, вы думаете, что оно использовано в Мар.14:17,
                                но и именно как вечер - время после захода солнца.

                                Пример - Мар.1:32, где описаны дела Иисуса по окончании субботы, то есть, после захода солнца:
                                - "
                                При наступлении же вечера (опсиас), когда заходило (в тексте - зашло) солнце, приносили к Нему всех больных и бесноватых".
                                (не исключаю и другой вариант перевода: "позже/позднее случившегося/произошедшего /днем/, когда зашло солнце...")


                                Почему я склоняюсь ко времени прихода Иисуса и двенадцати после захода солнца? - потому что написано, что пасха была приготовлена двумя учениками.

                                По Лук.17:8 "приготовить", значит, сделать готовым к еде, употреблению в пищу. То есть, песах был испечен:
                                - "...приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить...".

                                Поскольку песах пекут в начале 15-го - после захода солнца дня 14-го, это значит, что и ученики пошли за Иисусом и остальными тоже после захода солнца. И потом пришли все вместе тоже после захода солнца.

                                Комментарий

                                Обработка...