О часе распятия

[ВикторКоваленко]

Виктор, помните, что прямо сейчас Вы живёте с этими приссующими Вашу совесть и сознание ПРОБЛЕМАМИ:
1. У Даниила - НЕТ 1000-летнего Царства Христа на Земле.

Вы просто не представляете, длительность какого периода истории человечества была открыта Даниилу.

(масштаб, понятное дело, не соблюден)

2. У Марка - Нет представленной Вами лживой хронологии событий.

У вас нет желания вникать в особенности изложения Марком тех событий.

3. Пасха всегда 14 Нисана.

Точно. Песах режут/заколают 14-го. А до того пекут опресноки. А до того заканчивается избавление от квасного.

Теперь скажите,
если в тот день Иисус с учениками возлежал на Пасхальной вечере, то есть, в начале 15-го,
а для иудеев не началось 15-е, и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться,
но чтобы потом, с наступлением 15-го, можно было есть пасху, какое число было у иудеев?

4. В Писании НЕТ предпраздничных дней, названными словом προσάββατον - КАНУН.

Конечно нет. Потому что слово греческое. А Писания не на греческом.

6. Час Шестой у Иоанна - это Утро, когда в Храме производилось жертвоприношение.
7. Иоанн писал, когда Храма УЖЕ лет 20 как не существовало....

Вы хотите сказать, что Апостолу Иоанну напомнил все не Дух Святой - Бог Израилев, а какой-то римский божок, говоривший по римскому времени?

[ВикторКоваленко]

А где в Писании сказано о ПАСХЕ "Иудейской"?

Почитайте Евангелие от Иоанна.
Вдруг обнаружите такое словосочетание.

Смотрите в исходник, где слово (первая) Суббота по номеру Стронга № 4521 заменили на день недели -

Не заменили, а для тех, кто не знаком с еврейскими понятиями, сделали доступным для уразумения: первый (после кого-чего? род.п) субботы, то есть, первый день недели.

[iromany]

Начало суток от 12=0 часов, а завершение суток в котором часу - ... ?
1-час дня /от 6 часа (нашего времени) и до - ... (нашего времени) ?

Закон Божий един в союзе БУКВЫ и ДУХА.
Все рассуждения Павла о том в Писании представлены открыто, а исповедание каждого следует испытывать на предмет Духа Христова в нем.
На этот вопрос я вам и ответил, повторить еще раз?

Заканчиваются в 12 ом часу.

Повторите еще раз-согласны, что под служителем царским подразумевается Моисей и закон Моисеев?

[Всякий..]

...
Смотрим.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

Синоптики указывают на 9 часов, как время смерти Иисуса.
С Вами проще, т.к. Вы не станете оспаривать, что этот час соответствует 3 часам по Полудню Римского исчисления.
А значит до окончания Кануна Субботы (т.е. дня перед Субботой) осталось ТРИ ЧАСА кряду.
За это время ...
- Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
Пришёл также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, и принёс состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором ещё никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
(Евангелие от Иоанна 19)

Итак похоронная процессия завершилась в προσάββατον- КАНУН Седьмого Дня Недели.

Дополнение к сказанному о дне смерти и похорон:
...и привалил камень к двери гроба.
47 Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
(Евангелие от Марка 15)

....День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Евангелие от Луки 23 )

Для читателя ещё больше становится понятным, что следующий день после зашедшего за горизонт Солнца - был Суббота (Седьмой День Недели).

В красном, " снял тело Иисуса " перед Субботою в день шестой?

....Суббота закончилась заходом Солнца.

На следущий день во время Утренних Сумерек - женщины, с приготовленным ими реквизитом, нужным для отдания почести умершему Учителю, - отправились к гробнице...


Напомним себе, что Иисус исполнивший Закон, исполнил и Устав о Праздниках.
Потому что именно этот ДЕНЬ Евангелисты описывают так :
...Настал же день опресноков, в который надлежало заколать ПАСХУ
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть ПАСХУ.
(Евангелие от Луки 22)
С какого перепугу Вы вдруг нарисовали этот день - 13 Нисана ?

Потому что день ПАСХИ совпал с днем Субботы, потому и ДЕНЬ приготовления к ПАСХЕ и СУББОТЕ есть ОДИН ДЕНЬ недели- ШЕСТОЙ!

[iromany]

Вам не кажется, что словом придет, сообщается как о событии так и о наступлении времени, отвечая на вопрос когда в какое время придет?
Например как сказано о том так, - Если конечно вы понимаете, что день явления Сына Человеческого и есть день/время пришествия Господа.

Между второй и третьей ночной стражей, разве не полночь значится?!
От того и отсчет времени дня по Иоанну.

Полночь прохождения есть час третий распятия, вторая стража от 3 до 6,третья от 6 до 9-т.е блажены рабы те увидевшие Господа распятым, но недопустившие в себе смерти Его в девятом часу.

Согласны, что весь день тот, что полночь, что вторая что третья стража есть одна ночь?

[Всякий..]

...
Оставьте эти чужие "дни радости" в покое...
Не вплетайте сюда сюжеты из совершенно другой оперы...

Не чужие, а согласно с Писанием.

[iromany]

В красном, " снял тело Иисуса " перед Субботою в день шестой?



Потому что день ПАСХИ совпал с днем Субботы, потому и ДЕНЬ приготовления к ПАСХЕ и СУББОТЕ есть ОДИН ДЕНЬ недели- ШЕСТОЙ!

День в который сняли Тело Иисуса есть шестой день опресноков и седьмой день Пасхи. Где суббота от вечера снятия Тела до утра воскресения укладывается в шестой день опресноков(учеников Его).

Христос испустил Дух в девятом часу, а воскрес в одинадцать часов

[Всякий..]

Почитайте Евангелие от Иоанна.
Вдруг обнаружите такое словосочетание.

Я в том смысле, что это никак не отменяет дня ПАСХИ 14 ниссана.
А вот если, день ПАСХИ (14 ниссана) совпал с днем Субботы, то в какой день совершается ПРИГОТОВЛЕНИЕ?

Не заменили, а для тех, кто не знаком с еврейскими понятиями, сделали доступным для уразумения: первый (после кого-чего? род.п) субботы, то есть, первый день недели.

Да?
Стало быть, жертва праздничной Пасхи переночевала у вас две ночи к ряду, так по вашему?

25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи НЕ должна переночевать до утра.
(Исх.34:25)

- - - Добавлено - - -

Не заменили, а для тех, кто не знаком с еврейскими понятиями, сделали доступным для уразумения: первый (после кого-чего? род.п) субботы, то есть, первый день недели.

Кто делает доступным смысл Писания?
И потом, на основе каких слов Писания, вы считаете о ТРЕТЬЕМ ДНЕ?

[Всякий..]

Полночь прохождения есть час третий распятия, вторая стража от 3 до 6,третья от 6 до 9-т.е блажены рабы те увидевшие Господа распятым, но недопустившие в себе смерти Его в девятом часу.

Что значит не допустившие?
Не дали Ему уйти что ли?
И где об этом сказано в Писании?

[iromany]

Что значит не допустившие?
Не дали Ему уйти что ли?
И где об этом сказано в Писании?

Господь мой есть "Бог есть любовь" - я никогда не допустил в своем пути по Писанию смерти этого знания

- - - Добавлено - - -

Что значит не допустившие?
Не дали Ему уйти что ли?
И где об этом сказано в Писании?

4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. (2Кор.13:4)

[ВикторКоваленко]

Я в том смысле, что это никак не отменяет дня ПАСХИ 14 ниссана.

Если Пасхи было две - одна Господня и одна иудейская, значит и 14-х было два, и 15-х было тоже два - одно Господне и одно иудейское.
Вы этого стараетесь не замечать.
Причина?

А вот если, день ПАСХИ (14 ниссана) совпал с днем Субботы, то в какой день совершается ПРИГОТОВЛЕНИЕ?

Один умный дядька, которого звали Рене Декарт, как-то сказал: "Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений".
И я вас прошу: уточняйте значение ваших слов.

Ранее я уже предлагал вам пользоваться определениями:
- есть дни Пасхи, которые включают в себя день приготовления к празднованию и дни празднования;
- 14-е число - день приготовления к празднику, когда избавляются от квасного, пекут опресноки и закалывают агнца;
- 15-е число тоже день Пасхи - второй, но из праздничных - первый.

Понимаете, что ваш вопрос просто несуразица: если 14-е - день приготовления к Пасхе совпал с днем субботним, то в какой день совершается приготовление?
Так и хочется процитировать один из давних КВН-ов, но просто скажу: в тот же.

Кстати, вы трактат "Псахим" читали?

Стало быть, жертва праздничной Пасхи переночевала у вас две ночи к ряду, так по вашему?

1. Переночевать может живой, а жертва не ночует.

Что же она делает?
Она, умерщвленная, замещает своим умерщвлением умерщвление (и обеспечивает спасение) тех, кто поверил в это замещение.

2. Если вы, говоря о Песахе, подразумеваете Иисуса Христа, то и размышляйте в масштабах не обычного дня, а Дня Христова.
Жертвой Иисуса Христа будет обеспечено спасение уверовавших в Его смерть и воскресение только до полуночи Дня Христова, что иначе называется временем проповеди Евангелия во свидетельство всем народам, или днем спасения - первым из трех, по Ос.6:2, когда заключают завет спасения с Богом, открывшимся с именем Иисус.

Кто делает доступным смысл Писания?

Вот, зачем крутить словами, как наперсточник?
Говорилось же о доступности уразумения еврейских понятий.
И разбираться в них наставлял и Иисус Христос, и пророчества.
Потому что спасение от иудеев.
Но только это совсем другая тема.

И потом, на основе каких слов Писания, вы считаете о ТРЕТЬЕМ ДНЕ?

Какая-то нескладная фраза.

Если говорить о том, что первый Адам был образован из праха в третий день,
то и Иисус Христос, как второй Адам, тоже должен был восстать из праха в третий день (во вторник).
Это по Писанию.
Но у меня пока нет достаточно аргументов в пользу этого варианта.
Поэтому обсуждаю "традиционный".

Как только найду подтверждение своей версии, что суббота великая есть пасхальная суббота юбилейного года - будет пересмотр.
_______________________________________

P.S.

Потому что день ПАСХИ совпал с днем Субботы, потому и ДЕНЬ приготовления к ПАСХЕ и СУББОТЕ есть ОДИН ДЕНЬ недели- ШЕСТОЙ!

Это можно было расписать и иначе:
- потому что 15-е число - второй день Пасхи, который есть первый день праздника Пасхи, совпал с днем субботним (седьмым),
потому и 14-е число - день приготовления к празднику Пасхи, и к субботе есть один день недели - шестой.

[serenkiy081]

По Втор.16:6 есть вечер до захода солнца.
Это вечер нового дня или того, который заканчивается?

...и был Вечер, и было Утро...
Виктор оба обозначения являются частью Тьмы, отделяющие её от СВЕТА.
Рома бы сказал по поводу Ваших слов:
- у Вас каша-малаша в голове...

Пс.89:6 сравнивает сынов человеческих с травой, которая утром цвете и зеленеет, а вечером скашивается

Косить траву вечером, это и сегодня практикуется лучше, чем под жарким солнцем.

и засыхает.
Вопрос: косят ли траву после захода солнца и успеет ли эта скошенная трава после захода солнца высохнуть?
Может, речь идет о вечере перед заходом солнца?

Вопрос - глупый по существу...
Разве скошенная травинка в один миг превращается в сено ? Да там и форма глаголов "Засыхать" и "Скашивать" - разная...
"Вечер" в данном случае - это время ПОСЛЕ захода Солнца.

А путь/этапы к храму небесному опишете?

Можете лучше описать этапы Вашего переменчатого мышления на пути возвращения к Иудаизму...

1. Забыли добавить " при внимательном прочтении" и "на самом деле" - такие же избитые фразы.

Я же говорю... - "Говно Иудаизма" сделало свою едкую работу... Вы УЖЕ с лёгкостью - на "Белое" говорите "Чёрное"...
А читать и понять нужно так, как написано:
- сначала распяли, а потом стали кости бросать,
кому что достанется из одежды распятого.
Виктор, Вас разоблачили в наглой ЛЖИ.
А Вы этого обстоятелтства своим нутром стерпеть не можете, - вот и рисуете свои глупые таблицы...

2. Храм тоже перешел на римское время, как Апостол Иоанн?

Виктор, не позорьтесь...
Храма уже 20 лет как камня на камне - след простыл. Читателем было уже новое поколение...
Солнце и Луна - остались те же...
Линия горизонта - на своём месте...
Исчисление времени - официально Римское...
ВикторКоваленко, дешово меняющий своё мнение - тоже на форуме...

3. Шестой час - это не шесть часов, это время до рассвета.

Вы же сейчас не с каким то там Сереньким спорите...
Вы противоречите собственной таблице времени... А это уже кризис, ...с чем Вас и поздравляю.

Уже заколотый агнец приносился в жертву до рассвета?
Что скажет знаток "христианской" точки зрения, утверждающий, что в это время приносили утреннюю жертву?

Знаток Вас отправит на ЛикБез по времени жертвоприношений в Храме. Только не на Толдот.ру, а в Писание.

А вам что, слабо?
Совершенствуйтесь.

Я это проделал за Вас...

[serenkiy081]

Вы просто не представляете, длительность какого периода истории человечества была открыта Даниилу.

Виктор, не нужно ПРЕДСТАВЛЯТЬ !!!
Нужно пальцем тыкнуть в текст и сказать своё понимание по прочитанному.
Есть, Было и Всегда будет основа в толковании любого текста:
1. Писание объясняет само Писание.
2. "Исторический фон" - указывает на объекивность понимания сказанного в контексте.
Вы же сейчас наступили и потоптались (двумя ногами) по этим основам.

Итак, не рисуйте мне глупых таблиц.
Дайте ссылку, где по Вашему мнению Даниил говорит о 1000-летнем Царстве Иисуса на Земле.

(масштаб, понятное дело, не соблюден)

Я даже и увеличивать не стал...
Не мучайте себя таблицами...

У вас нет желания вникать в особенности изложения Марком тех событий.

Я предал публичному разоблачению весь ПОЗОР Ваших лживых "проникновений" ...
Повторю:
- Сначала Его распяли.
Потом кинули кости на делёжку одежды.
Время казни - Третий час. Что по Римскому исчислению соответствует 9 Часам Утра.
В Шестом часу стала Тьма (...над бездной) - это Полдень.

В Вашем "желании проникнуть куды не попадя" - случилась аказия в виде двух ШЕСТЫХ Часах.
И никакие таблицы не прикроют Вашей оказии.

Точно. Песах режут/заколают 14-го. А до того пекут опресноки. А до того заканчивается избавление от квасного.

Это ...как Вам заблагорассудится... В Писании этого не значится.

Теперь скажите,
если в тот день Иисус с учениками возлежал на Пасхальной вечере, то есть, в начале 15-го,
а для иудеев не началось 15-е, и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться,
но чтобы потом, с наступлением 15-го, можно было есть пасху, какое число было у иудеев?

Стоп стоп... 1-ый День Праздничной Седмины Опресноков начался как и все остальные дни в Неделе - зашедшим Солнцем.
То, что 14-го Нисана в каждом еврейском доме было многого чего символического, я не спорю...
Но 15 Нисана - это уже Новый День. Смерть и Похороны Иисуса. Канун Субботы. Святое Собрание.
16 Нисана - Суббота. Святое Собрание.
17 Нисана - День Его Воскресения.

Конечно нет. Потому что слово греческое. А Писания не на греческом.

И тем не менее НИГДЕ в Писании день перед Субботой не обозначался, как "День Приготовления".
Евангелист Марк обозначил таковой специально для Вас ...и Андрея Всякого.

Вы хотите сказать, что Апостолу Иоанну напомнил все не Дух Святой - Бог Израилев, а какой-то римский божок, говоривший по римскому времени?

Я уже сказал, что поколение читающее богодухновенное послание Иоанна было более продвинутым в области исчисления времени.

[ВикторКоваленко]

Два спорных вопроса:
1. Допустимо ли употреблять выражение "второй вечер" для более точного определения времени тех или иных событий?
2. Утро ли шестой час, то есть, взошло ли солнце в тот год в шестом часу, и совершалось ли утреннее жертвоприношение после восхода солнца?
Ведь, если совершалось после восхода солнца, то это уже не шестой час, а седьмой.

По Втор.16:6 есть вечер до захода солнца.
Это вечер нового дня или того, который заканчивается?

...и был Вечер, и было Утро...
Виктор оба обозначения являются частью Тьмы, отделяющие её от СВЕТА.
Рома бы сказал по поводу Ваших слов:
- у Вас каша-малаша в голове...

Еще раз для самого непредвзятого:
Втор.16:6 "заколай Пасху вечером при захождении солнца".
Вечером заколать пасху значит, до захода солнца, или после?

Час Шестой у Иоанна - это Утро, когда в Храме производилось жертвоприношение.

Шестой час - это не шесть часов, это время до рассвета. Уже заколотый агнец приносился в жертву до рассвета? Что скажет знаток "христианской" точки зрения, утверждающий, что в это время приносили утреннюю жертву?

Знаток Вас отправит на ЛикБез по времени жертвоприношений в Храме. Только не на Толдот.ру, а в Писание.

Знаток только мнит себя знатоком.
А как до дела, превращается в стрелочника.

Сами не знаете и ищущим препятствуете, выдавливая из себя... выдавливая из себя...
да, в общем, все видели, что вы из вашего сердца выносите.

Итак, снова вопрос: шестой час это утро или время перед восходом?
Если приносили жертву, когда вы сказали, то есть в шестом часу, значит до восхода.
Если до восхода, значит, это не утро.
Когда же приносили утреннюю жертву?
Надо же разобраться где вы не правы: то ли в том, что шестой час это утро, то ли, что в шестом часу повели на Голгофу, то ли в том, что в шестом часу приносили той весной утреннюю жертву.

А по мне вы ни разу не правы.
Потому что утром только, то есть, в седьмом часу (по "римскому" времени) был Синедрион о смертном приговоре Спасителю, и только потом повели к Пилату, а от него к Ироду, а от Ирода снова к Пилату.

[serenkiy081]

Не заменили, а для тех, кто не знаком с еврейскими понятиями, сделали доступным для уразумения: первый (после кого-чего? род.п) субботы, то есть, первый день недели.

Только Гордость мешает Андрею согласиться с простой и доступной истиной того, что слову "Первая" (Жен. рода) соответствует слово "День" (тоже Жен.рода)
Для читателей того времени совсем не обязательно было вставлять в текст слово "День". Это и так понятно, что речь идёт о Новой Седмине дней. Но переводчики последующих поколений прибегли к добавлению в текс слова "НЕДЕЛЯ" - никак не изменяя сути написанного.
Вы бы посмотрели на какую гадость Андрей пошёл в соседней Ветке о постящемся фарисее...
Весь ПОЗОР Андрея состоит в том, что он с радостью готов сослаться на данные текста "Синайского Кодекса", в котором... не то что слова пишутся сокращением в виде ТИРЕ над первой и последней буквой слова, но даже целое предложение может обозначить только ОДНО СЛОВО.
Андрюша - человек Двойных Стандартов.