О часе распятия

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Какой храм строился 46 лет?

Тот самый, про который Иисус прорчестаовал так:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

Ну так стоит тот храм или уже разрушен?

- - - Добавлено - - -

Виктор, вот эти места Писания,

14 Тогда была пятница* перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
...
31 Но так как [тогда] была пятница*, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в СУББОТУ, - ибо та СУББОТА была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
...
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
...
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы* Иудейской, потому что гроб был близко.
(Иоан.19:14-42)

14, 31, 42 стих прочтите в едином смысловом контексте...
То есть день пятница- приготовление есть шестой день перед Субботою.

Ну, правильно.
День приготовления есть 14-е число.
В тот год пришлось на шестой день недели - день перед шаббатом, который, понятное дело, был 15-м числом.

Вы, прежде, сделали очень странное утверждение: "в свете Евангелия рассмотрите, что день ПАСХИ 14 ниссана совпал с субботою".
Может, запутались?

Нет Виктор, там сказано, что ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ПЕРЕД ПАСХОЮ?
А Пасха, какого ниссана?

[serenkiy081]

Ну так стоит тот храм или уже разрушен?

...и следа не осталось...
А это Вы к чему ?
Вам что, больше не о чём стало говорить ?
Я Вам напомню...
Я тут Вам пытаюсь пояснить на пальцах, что Шестой Час - это Утро, а не Полдень и не Три часа, как Вы раньше предполагали или ещё какой час (...не дай Бог).

- - - Добавлено - - -

Нет Виктор, там сказано, что ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ПЕРЕД ПАСХОЮ?
А Пасха, какого ниссана?

Не обманывайте Виктора. Такого набора слов - нигде не написано... даже в Синайском Кодексе.
Как теперь жыть ?

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Ну так стоит тот храм или уже разрушен?

...и следа не осталось...
А это Вы к чему ?
Вам что, больше не о чём стало говорить ?

А когда разрушен?

Я Вам напомню...
Я тут Вам пытаюсь пояснить на пальцах, что Шестой Час - это Утро, а не Полдень и не Три часа, как Вы раньше предполагали или ещё какой час (...не дай Бог).

Да, в том случае вы были правы.., только вот основание тому до сих пор не разглядели и вперед не пошли..
Было ваше, стало наше.

Не обманывайте Виктора. Такого набора слов - нигде не написано... даже в Синайском Кодексе.
Как теперь жыть ?

Очень просто, смотрите по событиям, и будете жыть.

61 Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
62 На другой день, который следует за пятницею*, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
(Матф.27:61,62)

[iromany]

А когда разрушен?
Да, в том случае вы были правы.., только вот основание тому до сих пор не разглядели и вперед не пошли..
Было ваше, стало наше.


Очень просто, смотрите по событиям, и будете жыть.

62 На другой день, который следует за пятницею*, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату(Матф.27:61,62)

Речь о приготовлении к субботе - не дописывайте к Писанию. Когда речь о приготовлении Пасхи то там четко прописывпют приготовление Пасхи

[Всякий..]

62 На другой день, который следует за пятницею*, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату(Матф.27:61,62)

Речь о приготовлении к субботе - не дописывайте к Писанию. Когда речь о приготовлении Пасхи то там четко прописывпют приготовление Пасхи

Если Пасха совпала с днем Субботним, то и день приготовления к Пасхе и Субботе, - один и тот же.

[iromany]

Если Пасха совпала с днем Субботним, то и день приготовления к Пасхе и Субботе, - один и тот же.

Как Пасха может совпасть с чем-то, если закон о Пасхе есть тень событий с Иисусом Христом?

30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. (Иоан.1:30)

[ВикторКоваленко]

...там сказано, что ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ПЕРЕД ПАСХОЮ.
А Пасха, какого ниссана?

День приготовления к празднику Пасхи + Дни праздника Пасхи = Пасха.

Смотрите по контексту, что подразумевал Евангелист (день приготовления к празднику Пасхи перед праздником Пасхи - примерно так).

- - - Добавлено - - -

Если Пасха совпала с днем Субботним, то и день приготовления к Пасхе и Субботе, - один и тот же.

То день приготовления к Пасхе и субботе на день ранее Пасхи и субботы.

[ВикторКоваленко]

Самым ужасным в данном случае есть то, что Вы всё это прекрасно понимаете.... Но почему то считаете самым великим ПОЗОРОМ согласиться, что Час ШЕСТОЙ у Иоанна это Утро.

Мыслей моих вы не знаете, целей моих не понимаете, вот и звучат никчемные слова про "честь мундира".
В одном вы правы: соглашаться только потому, что кто-то о чем-то назойливо талдычит, действительно позор.
Надо все проверять и перепроверять, и не оставлять, и не забывать ни одной, даже самой невероятной версии.

Вы же не можете объяснить почему Иоанн написал о часах, по вашему мнению, римских, а дни указал по-еврейски?
И перечня событий в их временной последовательности, что-то не видно.
С чем соглашаться?

Предлагаю еще раз вернуться к событиям, предшествующим шести часам у Пилата.

Когда ученики рассеялись поле ареста Иисуса Христа, Петр и Иоанн последовали за Ним.
Сначала Иисуса Христа привели к первосвященнику Анне.
Потом привели к Каиафе, где собрался синедрион.
Петр сначала грелся у огня, но, чтобы не "спалиться", поскольку его стали узнавать, вышел за ворота.
Но и за воротами Петру пришлось отрекаться.
В это время вывели Иисуса за ворота (суд синедриона над Ним был окончен),
и петух пропел во второй раз.
Петр с Господом обменялись взглядами...

У вас, наверное, есть ответы на вопросы:
- в какое время петух пропел во второй раз?
- какой временной интервал между первыми вторыми петухами?
- сколько времени прошло между вторыми петухами и шестью "римскими" часами?

[Alexzz]

Мои соображения: все события не могли произойти в один день. На пасху Христос принимал вечерю с учениками. Затем Иуда его предал. Затем события в Гефсиманском саду, уже вечером судя по некоторым косвенным признакам. Затем суд у Каиафы, после которого даже написано, что когда настало утро, затем суд у Пилата, затем он был передан на суд к Ироду который рассмотрел и вернул снова Пилату. Затем некое публичное обсуждение Пилатом с предложением отпустить Христа, вместо которого был отпущен Варавва. Это только одно уже целый день. Короче, тут явно не один день но несколько. И тут есть ещё один нюанс с фазами луны: дело в том, что по еврейскому календарю Пейсах должен быть в полнолуние. Но написано, что в день распятия было солнечное затмение, а это новолуние. Тоесть распятие произошло аж через 2 недели после Пейсаха. И вот это как раз соответствует всем судам и перемещениям от одного к другому и обратно.

[ВикторКоваленко]

Мои соображения: все события не могли произойти в один день.

А если день начинался с вечера?
(Схему/график с перечнем традиционных пасхальных событий видели? Есть уточнения?)

На пасху Христос принимал вечерю с учениками.

То есть, Пасху Иисус Христос праздновал 15-го, начав с испечения агнца после захода солнца и последующей вечери, после которой сымитировали выход из Египта...

До захода солнца было 14-е, когда очищали себя и домы, пекли опресноки и резали агнца.

А Иудеи считали, что праздник Пасхи - 15-е на день позже.
То есть, число, которое для Христа и Его учеников было 15-м, для иудеев было 14-м.
Это так?

...Затем суд у Каиафы, после которого даже написано, что когда настало утро, затем суд у Пилата, затем он был передан на суд к Ироду который рассмотрел и вернул снова Пилату. Затем некое публичное обсуждение Пилатом с предложением отпустить Христа, вместо которого был отпущен Варавва. Это только одно уже целый день.

С шестого часа (с полудня) до часа девятого была тьма, потом снова светло, потом время перед заходом солнца, когда тело Спасителя сняли, унесли и положили.
Все в один день.

И тут есть ещё один нюанс с фазами луны: дело в том, что по еврейскому календарю Пейсах должен быть в полнолуние. Но написано, что в день распятия было солнечное затмение, а это новолуние. То есть распятие произошло аж через 2 недели после Пейсаха. И вот это как раз соответствует всем судам и перемещениям от одного к другому и обратно.

1. Если Иисус Христос праздновал с нарушением закона, значит Он не Праведник. Вы же не об этом?
2. Все действия, совершенные первосвященниками, книжниками и прочими, соответствуют действиям, которые нужно совершить по закону 14-го числа: поиск квасного, определение принадлежности к квасному, удаление и уничтожение квасного и т.д.

[Всякий..]

Как Пасха может совпасть с чем-то, если закон о Пасхе есть тень событий с Иисусом Христом?

30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. (Иоан.1:30)

Совпасть, это когда (внутрь читающего) Слово написанное встречается со Христом, Откровением Божием, во днях обозначенных Писанием.

[Всякий..]

День приготовления к празднику Пасхи + Дни праздника Пасхи = Пасха.

Смотрите по контексту, что подразумевал Евангелист (день приготовления к празднику Пасхи перед праздником Пасхи - примерно так).

Виктор, уже обращал ваше внимание, на сказанное здесь, -

1 Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
(Мар.14:1)

Через два дня какой праздник?

То день приготовления к Пасхе и субботе на день ранее Пасхи и субботы.

Здесь не понятно, можете пояснить?

[iromany]

Совпасть, это когда (внутрь читающего) Слово написанное встречается со Христом, Откровением Божием, во днях обозначенных Писанием.

Вот вы пишите:

"Если Пасха совпала с днем Субботним, то и день приготовления к Пасхе и Субботе, - один и тот же."

Теперь скажите, что идет прежде Откровение или знание слова написанного?

И второе уточнение-что значит приготовление к субботе и приготовление к Пасхе?

[ВикторКоваленко]

Виктор, уже обращал ваше внимание, на сказанное здесь, -
Через два дня какой праздник?

Никакой.
Не было праздника через два дня.
Слово "праздник" - неверная пояснительная вставка переводчика или редактора.

Через два дня наступал первый день опресноков, в который резали песах, то есть, день приготовления к празднику.
Причем, по счету дней Господом, то есть 11-е число.

Для противящихся иудеев же было еще только 10-е - день, когда отделяли песах для пасхальной жертвы.
В тот день они и начали искать (заботиться, думать, стараться, добиваться, стремиться), как бы взять Его хитростью и убить.

Дословно по вопросу:
- "Была же Пасха и опресноки после двух дней".

Вы же видели табличку, попробуйте разобраться:

Здесь не понятно, можете пояснить?

15 - 1 = 14.

Это о датах.

[Всякий..]

Вот вы пишите:

"Если Пасха совпала с днем Субботним, то и день приготовления к Пасхе и Субботе, - один и тот же."

Теперь скажите, что идет прежде Откровение или знание слова написанного?

И второе уточнение-что значит приготовление к субботе и приготовление к Пасхе?

Роман, изучите сами этот вопрос. У вас, как и у всех, есть одно Писание и один учитель, - Христос.