О часе распятия

[serenkiy081]

Египет это образ, как и змей говорящий в эдеме-вы же понимаете, что под образом змея говорит душе человеческой лукавая мысль, ведь сатана это лукавое сердце человека, так и Египет.

Ой-ё-ёй... Вы, Роман - опять Америку индейцам открываете...

А почему вы говорите "агнцев"? - разве там не об одном Агнце всегда речь?

Хмм.. Не будте больше учителя...в Вашем случае - Апостола Павла.
Он о разности агнцев ооочень популярно разъясняет...

- там в Пасхах всегда речь об одном Агнце,

Аха... и там и сям ретроспектива разная...

Т.е все приносят Богу одного Агнца.

Наш друг ,,Всякий повторил за Павлом об вышедших из Египта, что все эти недоумки за сорок лет их добровольной прогулки по Пустыне умерли, так и не вошедши туды, куды им было обещано.
А из всего оставшегося вошедшего в землю обетованную сборища и родившегося за всё это время - только маааленькая-прималенькая часть названа в последствии "Остатком", до которых дошёл духовный смысл произошедшего с их прародителями в Египте, в ту знаменательную ночь.


А сказать то в какчестве контраргументами что хотели ? А?
...Забыли ?

[serenkiy081]

Противоречия есть и их уйма, просто на земле их невидно ��

Вам всегда надо напоминать: Перед тем, как отправить свои "Перлы" на земной форум, Вам нужно спуститься с парящих высот и понять, что Вас понять никто не может, потому что только Вы один понимаете то, что пишите.

6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. (Откр.13:6)

Каким боком здесь этот персонаж, олицетворяющий собой Римскую Империю времени Богослова ???

То, что у вас рана римсковременого зверя исцелела(как и у Всякого) так это ничего-там ведь написано "здесь вера и терпение святых"

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)

Ващета это у Вас голова бобо из-за недостататка контраргументаций оппоненту-собеседнику...

Ничего нет нового под небом-все это было и до вас и будет после вас до определенного времени

Аналогично...

Извините, но Ваши ссылки на книгу "Откровение Иисуса" - опять были абсолютно бестолкововыми...
Ммда.

Противоречия есть и их уйма, просто...

Просто это уже не противоречия, а Ваше сознательное бессилие в неспособности предоставить оппоненту доказательства.
А в остальном, всё остаётся по прежнему:
- Иоанн использует Римское исчисление в своём Евангелие.

[Вера Севко]

Проблема не в подгонке под пророчества а в самом смысле распятия. Для чего распинать человека это же затратное и волокитное дело: дерево как и гвозди кованные стоили дневного пропитания. Ещё и охрану надо использовать и платить двойное жалование в выходной день. А значит что такое распятие? Затратное мероприятие. Для чего? Для казни? Нет, казни производились быстро мечём и без волокиты. Распятие - это реклама римского могущества. Распятие - это живой транспарант который кричал и был имено живым для стращения будущих бунтарей. Все въежающие в Иерусалим видели и слышали распятых и обретали страх что будет с теми кто будет покушаться на власть Рима . Сам вопрос Пилата: - Что уже умер Иешуа? О чём говорит его удивление? О том что распятие это не казнь в первую очередь а реклама римского могущества. И распинаемым не перебивали ноги и не пробивали руки а поддерживали их давая пить ряску вино с водой. Смысл то распятия - чем больше жив и мучается распятый тем больше страха и могущества рима внушается потенциальным радикалам. Т.е. обычная практика распятия это 4, 5 дней на кресте распинаемый кричал и издавал пронизывающие вопли внушающие страх - вот в чём смысл распятия. Практика выкупить распятого также была обычным делом и сотник сказавший Пилату что Иешуа умер просто не мог этого увидеть он же был полуслепой. Ну да он же прозрел - хорошо прозрел, тогда что мог констатировать полуслепой? Из этого он всё равно изменник Кесарю и будущий святой Лонгин.

Смысл распятия : от смерти Иисуса Христа идет отсчет ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ, ЕДИНСТВЕННОЙ СЕДМИНЫ до кончины века сего,
Мф, 24:3,15,
Какой признак... Кончины века сего- спрашивали ученики..?
Иисус отвечал: Когда увидите слово МЕРЗОСТЬ, реченное пророком Даниилом, читающий, да разумеет,
Читаем Даниила 9:27,
"Будет Убит Христос и не будет... СЕДМИНА ЕДИНСТВЕННАЯ Утвердит ЗАВЕТ"... ЗАВЕТ ИИСУСА ХРИСТА о Небесном Царстве,
... Еще нужно обратить внимание на ПОЛОВИНУ СЕДМИНЫ:
"А ПОЛОВИНА СЕДМИНЫ прекратит Жертву (Плод Уст, евр, 13:13),
И на верх МЕРЗОСТИ (отсутствие пророчества), придет Опустошитель,...
В это время "половина Седмины", власть получит Опустшитель, Отк, 11:3- 7, гл. 13:7,8, миссия Христа закончится. Отк, 20:1-7.

- - - Добавлено - - -

Следите за речью.
Вы пока не показали, где в Писании написано, что Иоанн ведет отсчет одним временем, а синоптики другим

Смерть Иисуса Христа это ТОЧКА ОТСЧЕТА ДО КОНЧИНЫВЕКА СЕГО, все остальное, уводит от главного,
... Бкдет убит Христос... И СЕДМИНА ЕДИНАЯ (после смерти Христа)
Утвердит Новый Завет для многих... Даниила9:27,
А про Время - 2Петра,3:8,

[serenkiy081]

Это есть плоды Вашего воображения или кто другой вылил на Вас свой поток сознания?

[Всякий..]

О дне Воскресения у Иоанна сказано так,

1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
...
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
(Иоан.20:1-19)

Вы согласны со сказанным выше, что от Утра по Воскресению Иисуса и до Вечера явления Его ученикам суть один день?

Не от утра до вечера, а утро и было вечером-вечером Иосиф взял Тело Его и от вечера до вечера(не буквально, потому как вечер это не время суток) ТОГО ДНЯ была суббота суббот во второй вечер, которой Иисус явился ученикам.

Роман, может вы не поняли вопроса, я спрашиваю от УТРА по ВОСКРЕСЕНИЮ ЕГО, о чем сказано именно буквально,
- πρωϊ (проИ) - рано утром
Это суть одно слово, в перечне ночных страж, -

35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)

А в стихе 19 Иоанн пишет так,
Втот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его.
То есть, вечер, означает уже следующий ДЕНЬ, но по исчислению времени от Иоанна ВЕЧЕР становится завершением ДНЯ, а не началом его.

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.20:1-16)

14 Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих;
15 в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
(Втор.24:14,15)

Обратите внимание, что в Царстве Небесном ДЕНЬ продолжается ТОТ ЖЕ, где ВЕЧЕР есть завершения дня.

[iromany]

Извините, а Вы сейчас о каких именно ДВУХ очищениях Храма говорите ? Только ответ дайте цитатой из Писания, а одним из вариантов вымыслов Вашего воображения. Ладно ?

Нет, это я в небо всяким отправлял

- - - Добавлено - - -

Ой-ё-ёй... Вы, Роман - опять Америку индейцам открываете...




Хмм.. Не будте больше учителя...в Вашем случае - Апостола Павла.
Он о разности агнцев ооочень популярно разъясняет...



Аха... и там и сям ретроспектива разная...



Наш друг ,,Всякий повторил за Павлом об вышедших из Египта, что все эти недоумки за сорок лет их добровольной прогулки по Пустыне умерли, так и не вошедши туды, куды им было обещано.
А из всего оставшегося вошедшего в землю обетованную сборища и родившегося за всё это время - только маааленькая-прималенькая часть названа в последствии "Остатком", до которых дошёл духовный смысл произошедшего с их прародителями в Египте, в ту знаменательную ночь.


А сказать то в какчестве контраргументами что хотели ? А?
...Забыли ?

И что Павел разъясняет не понял? - можете показать?

- - - Добавлено - - -

Вам всегда надо напоминать: Перед тем, как отправить свои "Перлы" на земной форум, Вам нужно спуститься с парящих высот и понять, что Вас понять никто не может, потому что только Вы один понимаете то, что пишите.




Каким боком здесь этот персонаж, олицетворяющий собой Римскую Империю времени Богослова ???




Ващета это у Вас голова бобо из-за недостататка контраргументаций оппоненту-собеседнику...




Аналогично...

Извините, но Ваши ссылки на книгу "Откровение Иисуса" - опять были абсолютно бестолкововыми...
Ммда.



Просто это уже не противоречия, а Ваше сознательное бессилие в неспособности предоставить оппоненту доказательства.
А в остальном, всё остаётся по прежнему:
- Иоанн использует Римское исчисление в своём Евангелие.

Так а вы и представитель власти Рима-вы же за римское время, забыли?
Иоанн использует духовное исчисление зная что 12 часов в дне Господнем

- - - Добавлено - - -

Смысл распятия : от смерти Иисуса Христа идет отсчет ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ, ЕДИНСТВЕННОЙ СЕДМИНЫ до кончины века сего,
Мф, 24:3,15,
Какой признак... Кончины века сего- спрашивали ученики..?
Иисус отвечал: Когда увидите слово МЕРЗОСТЬ, реченное пророком Даниилом, читающий, да разумеет,
Читаем Даниила 9:27,
"Будет Убит Христос и не будет... СЕДМИНА ЕДИНСТВЕННАЯ Утвердит ЗАВЕТ"... ЗАВЕТ ИИСУСА ХРИСТА о Небесном Царстве,
... Еще нужно обратить внимание на ПОЛОВИНУ СЕДМИНЫ:
"А ПОЛОВИНА СЕДМИНЫ прекратит Жертву (Плод Уст, евр, 13:13),
И на верх МЕРЗОСТИ (отсутствие пророчества), придет Опустошитель,...
В это время "половина Седмины", власть получит Опустшитель, Отк, 11:3- 7, гл. 13:7,8, миссия Христа закончится. Отк, 20:1-7.

- - - Добавлено - - -


Смерть Иисуса Христа это ТОЧКА ОТСЧЕТА ДО КОНЧИНЫВЕКА СЕГО, все остальное, уводит от главного,
... Бкдет убит Христос... И СЕДМИНА ЕДИНАЯ (после смерти Христа)
Утвердит Новый Завет для многих... Даниила9:27,
А про Время - 2Петра,3:8,

Спасибо, но тема не об этом, а о часе распятия

- - - Добавлено - - -

Роман, может вы не поняли вопроса, я спрашиваю от УТРА по ВОСКРЕСЕНИЮ ЕГО, о чем сказано именно буквально,
- πρωϊ (проИ) - рано утром
Это суть одно слово, в перечне ночных страж, -

А в стихе 19 Иоанн пишет так,
Втот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его.
То есть, вечер, означает уже следующий ДЕНЬ, но по исчислению времени от Иоанна ВЕЧЕР становится завершением ДНЯ, а не началом его.


Обратите внимание, что в Царстве Небесном ДЕНЬ продолжается ТОТ ЖЕ, где ВЕЧЕР есть завершения дня.

Может вы не поняли не поняв по Духу? - повторюсь значит - вечер явления Иисуса ученикам есть УТРО-неужто вы думаете, что без явления им Иисуса у них расцвел день? - Христос воскрес и нет больше солнца и луны для отделения дня от ночи-Христос явился им вечером как утро.

Прежде Бог показывает в букве Писания вечером-это утро буквы Писания, а после вечером появляется и духовное понимание-это утро духовного понимания, потому написано "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу"

После воскресения Христа нет страж ночи и вечерней стражи, потому что день

(вы путаете вечер страж с другими вечерами-проверьте подстрочником слово "вечер" в стражах(Мар.13 35) и слово "вечер" погребения Иисуса Иосифом и вечер явления ученикам)

[serenkiy081]

Когда Христос говорит, что через два дня Пасха делается, то два дня эти суть два очищения Храма Иисусом Христом

... это я в небо всяким отправлял

И что Павел разъясняет не понял? - можете показать?

Неа... Давайте как в пионерской песенке - «Дашь - на дашь».
Можете писать ответ в своём репертуаре...

Так а вы и представитель власти Рима-вы же за римское время, забыли ?

Дык и Вы своим «Командирским» часикам вполне доверяете, которые не совсем духовное время отТик-Такивают.

Иоанн использует духовное исчисление зная что 12 часов в дне Господнем

Иисус сказал простую вещь из которой не я, а именно Вы надули Слона и запехнули в чемадан.

В светлое время суток - действительно 12 часов.

(и еще вы путаете вечер страж с другими вечерами-проверьте подстрочником слово "вечер" в стражах(Мар.13 35) и слово "вечер" погребения Иисуса Иосифом и вечер явления ученикам)

Вот тут наши взгляды на тонкости в Писании полностью совпадают.

[iromany]

Неа... Давайте как в пионерской песенке - «Дашь - на дашь».
Можете писать ответ в своём репертуаре...



Дык и Вы своим «Командирским» часикам вполне доверяете, которые не совсем духовное время отТик-Такивают.



Иисус сказал простую вещь из которой не я, а именно Вы надули Слона и запехнули в чемадан.

В светлое время суток - действительно 12 часов.




Вот тут наши взгляды на тонкости в Писании полностью совпадают.

Сначала надо понять, что есть Храм Божий-как думаете, что такое Храм Божий и как его можно очистить?

Вот я например был верующим как и все со своими понятиями, своим мировозрением, ревнивый до моего понимания Бога и не согласный с очеловечиванием Бога, и все это до определенного момента в вере, где пришло такое осознание, которое очистило все мое неверное восприятие о Боге-это первое очищение внутреннее, после него Библия открывается заново, чтобы очистить внешнее понимание буквы Писания, т.е идет переосмысление и переоткрытие Писания, где теперь все духовно-земля не земля и солнце не солнце, об этом Иисус говорит так-вы были очищены словом Моим, а слово Иисуса есть дух и жизнь, т.е понимание и рассвет, и все это продолжается до определенного момента, когда фокус смещается на Самого Иисуса и на Его слово о трех днях-вот тут после двух дней очищения происходит то, что верующий сталкивается с тем, что он непонимает эти три дня, об этом Иисус сказал так-и не сможете увидеть ни один из дней Сына Человеческого:
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, не ходите и не гоняйтесь,
(Лук.17:22-23)

и в другом месте отнимется Жених у сынов чертога брачного:

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:15)

Вот тут верующий осознает, что вера его ослабла-и Жениха отняли иудеи ��, вот здесь наступает покой субботы по заповеди, потому что почил Господь Бог в день седьмой

Так вот это третье очищение есть третий день, это коротко своими словами

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:28)

В первый раз Он явился ученикам на Иордане очистив землю, а дальше сами знаете как было

[serenkiy081]

Роман, я прочёл о Вашем понимании об очищении Храма . Можете удалить это сообщение если хотите...

[serenkiy081]

Роман, если собрать в одно целое всю суть Вашего вероисповедания, то скажите пожалуйста, как Вы понимаете Второе явление ожидающим Его пришествия ?
То есть коротко опишите сам момент Его явления лично для Вас и параллельным моментом как это будет с самым отъявленным атеистом и богохульником.

[iromany]

Роман, если собрать в одно целое всю суть Вашего вероисповедания, то скажите пожалуйста, как Вы понимаете Второе явление ожидающим Его пришествия ?
То есть коротко опишите сам момент Его явления лично для Вас и параллельным моментом как это будет с самым отъявленным атеистом и богохульником.

Все просто, представьте что Отец дал сыну кубик рубик(Писания)-в первый день сын играл с ним в футбол думая что это мячик, но вот Мама(новый завет-Бог есть любовь) и Папа взяли кубик рубик и собрали одну сторону-вот тут в голове у сына произошло великое озарение-он увидел как играть кубиком и увидел собранную сторону-это Слово поселилось в нем и он все время во второй день собирал разные стороны кубика рубика-как написано теперь мы знаем отчасти, и тут Отец говорит сыну-завтра Я покажу тебе принцип как собрать все стороны кубика одновременно и зная этот принцип ты сможешь в миг собрать любой кубик рубик и увидишь все стороны кубика рубика одновременно

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:10-12)

Атеист и богохульник в итоге придет к Богу пройдя в своих жизнях все круги ада-просто сейчас не их последнее время

1Пет 1:5: "силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время."

В самосознании человека есть нечто не меняющееся со временем-я называю это самоощущением-оно было у меня в детстве, когда я совсем ничего не знал о мире и оно присутствует сейчас - вот это мое Я узнаваемо и отлично и это же Я имеет каждый человек-знания одеваются на Я и умирают, а Я остается и растет до последнего времени

[ДмитрийВладимир]

Хорошо, сопоставляем:.
25 Был час ТРЕТИЙ, и распяли Его.
(Евангелие от Марка 15)

Заметьте, - не ШЕСТОЙ, не ПЯТЫЙ, не ЧЕТВЁРТЫЙ.

Это вы только слова Марка приводите, если вы слова всех апостолов сопоставите то получится хронология которую я описал. С 9 до 12 казнь производилась.
Сообщение от ДмитрийВладимир
на рассвете после 6.00 повили Иисуса к Пилату, до 9.00 Иисуса приговорили к распятию, до 12.00 распяли, до 15.00 Иисус умер, до 18.00 положен во гроб.

[serenkiy081]

... и это же Я имеет каждый человек-знания одеваются на Я и умирают, а Я остается и растет до последнего времени

Я так полагаю, Вам когдато посчастливилось попасть на Толдот.ру и там Ваши уши наслышались всего того, что Вы никогда раньше не слышали. И всё услышанное не противоречило Вашему Я, а наоборот каждый раз подхлёстывало , типа - "Ух ты !!! Как интереснооо ! Всё так правильно и легко !"
Одни только лекции Ашера Кушнира чего стоит послушать... начиная с "Воспитание детей"...
В общем к таким озарениям об "Очищении души" - Вы не самостоятельно пришли...
Правда ведь ?

[serenkiy081]

Это вы только слова Марка приводите, если вы слова всех апостолов сопоставите то получится хронология которую я описал. С 9 до 12 казнь производилась.
Сообщение от ДмитрийВладимир
на рассвете после 6.00 повили Иисуса к Пилату, до 9.00 Иисуса приговорили к распятию, до 12.00 распяли, до 15.00 Иисус умер, до 18.00 положен во гроб.

Однако...
Если слова Евангелиста это переданное им (т.е. Евангелистом) Слово Божье, то у Вас должно быть так: - Один раз сказал Бог... и ДВАЖДЫ я услышал ...(о чём бы небыло сказано)
И потом, откуда Вы взяли все эти часы: после 6.00; до 9.00; до 12.00 ; до 15.00; до 18.00 ???
Вы можете по-взрослому... показать ссылку по каждому обозначенному Вами времени?

[ВикторКоваленко]

...день ПРИГОТОВЛЕНИЯ, который в Евангелие обозначен ПЯТНИЦЕЙ* есть ШЕСТОЙ ДЕНЬ недели, перед Субботою согласны с этим?

15 нисана всегда суббота, без исключений, но не всегда седьмой день недели.

День приготовления называем, потому что:
- очищают домы от квасного;
- пекут опресноки (вот этот день и есть первый/начальный день опреснчный);
- закалывают песах.

Может, кому пригодится расчет дат Пасхи Иудейской по БаДУ:

...в стихе 19 Иоанн пишет так,
Втот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его.
То есть, вечер, означает уже следующий ДЕНЬ, но по исчислению времени от Иоанна ВЕЧЕР становится завершением ДНЯ, а не началом его.

Речь о "втором" вечере 16-го, время - до захода.
Звучать может примерно так: случилось тогда же поздно в день один шаббат...
По иудейскому счету времени, заканчивался первый (один) день омера - в тот день начинали есть зерно нового урожая.

(После захода солнца (с наступлением 17-го) начинался второй день омера.
Омер отсчитывается каждый вечер после захода солнца, начиная со второго вечера праздника Песах и заканчивая ночью перед праздником Шавуот)