Как правильно понять текст Деян.15.28.29. ?

[Viktor.o]

Откройте Байбл-зум, там не нужно знать греческий язык, идёт подстрочный перевод, а фразы: ..не делай другим того нет ни в Деян.15.20 ни в Деян.15.29. Фраза; не делай другим того...,. это добавление редактора, который создавал видимость, что как будто в тексте находится полный перечень заповедей для христиан, а в этом тексте полного перечня заповедей нет.

Перевод я и в синодальном переводе прочитаю. И там такие слова есть. А греческий язык мы с вами не знаем.

[Дамитрай]

Перевод я и в синодальном переводе прочитаю. И там такие слова есть. А греческий язык мы с вами не знаем.

Посмотрите Байбл-зум, там и словарь греческий и построчный перевод. С греческим языком я знакомлюсь там, это просто и интересно.

[iosef]

Интересно, к каким заповедям относится фраза из Деян.15.28.....кроме сего необходимого ?

Может-ли мысль апостолов быть такова;.. кроме сего необходимого декалога и ему подобных заповедей, воздерживайтесь от идоложертвенного, крови удавленины и блуда ?

Ведь если понимать текст так, что христианам достаточно всего лишь три запрета касающихся еды, и запрет на блуд, то этот стих выглядел-бы странно. При таком понимании неизбежны вопросы; А куда делись запреты красть, лжесвидетельствовать, желать чужого и т.п. ?

Как вы думаете, друзья, какое понимание Деян.15.28.29. является правильным ?

На этот вопрос в наших темах не раз давался ответ: ИЗ "ЦЕРЕМОНИАЛЬНОЙ" части Закона (Торы), предназначенной только Израилю, христианам-неевреям вменено немногое, поэтому и сказано: "это немногое". Это - о заповедях кашрута и запрет на проституцию ради заработка (в то время среди неевреев это было обычное занятие)

А вот из Духовной части Торы - например, Декалог - вменено ВСЕ.
Ибо если не так, то и Первая заповедь не вменена; а тогда результат один - ЯЗЫЧЕСТВО

И так происходит сегодня с многими

[Дамитрай]

На этот вопрос в наших темах не раз давался ответ: ИЗ "ЦЕРЕМОНИАЛЬНОЙ" части Закона (Торы), предназначенной только Израилю, христианам-неевреям вменено немногое, поэтому и сказано: "это немногое". Это - о заповедях кашрута и запрет на проституцию ради заработка (в то время среди неевреев это было обычное занятие)

А вот из Духовной части Торы - например, Декалог - вменено ВСЕ.
Ибо если не так, то и Первая заповедь не вменена; а тогда результат один - ЯЗЫЧЕСТВО

И так происходит сегодня с многими

Церковь Христа не разделяется по национальному признаку, с двумя различающимися наборами заповедей для христиан иудеев и христиан не иудеев. В Н.З действует та-же норма, что и в эпоху В.З. один закон да будет для всех. Один Господь, одна вера, один закон и один христианский народ, состоящий из иудеев и язычников.

[iosef]

Церковь Христа не разделяется по национальному признаку, с двумя различающимися наборами заповедей для христиан иудеев и христиан не иудеев. В Н.З действует та-же норма, что и в эпоху В.З. один закон да будет для всех. Один Господь, одна вера, один закон и один христианский народ, состоящий из иудеев и язычников.

НЕТ
Два "набора заповедей" существуют, они различаются, и это прямо написано в Книге Деяний. Ей вы сейчас и возражаете. Есть один народ в вере, но не по национальности; нет пола в духе и вере, но есть и будут мужчины и женщины во плоти.

По плоти евреи были, есть и останутся наследниками обетований Аврааму, Ицхаку и Йаакову"; ВЫ присоединены к ним в Новом Завете, а не они к вам.

Неевреям не вменено многое из Закона ПО БЛАГОДАТИ для них; им не нужно исполнять заповеди, данные для общества Израиля. Но им дано (как и евреям) не менее трудное - быть верным Духовным заповедям, а они - главное и самое трудное во всем.

[Дамитрай]

НЕТ
Два "набора заповедей" существуют, они различаются, и это прямо написано в Книге Деяний. Ей вы сейчас и возражаете. Есть один народ в вере, но не по национальности; нет пола в духе и вере, но есть и будут мужчины и женщины во плоти.

По плоти евреи были, есть и останутся наследниками обетований Аврааму, Ицхаку и Йаакову"; ВЫ присоединены к ним в Новом Завете, а не они к вам.

Неевреям не вменено многое из Закона ПО БЛАГОДАТИ для них; им не нужно исполнять заповеди, данные для общества Израиля. Но им дано (как и евреям) не менее трудное - быть верным Духовным заповедям, а они - главное и самое трудное во всем.

Текст Деян.15.29 не представляет собою специфическую выборку заповедей из Торы, предназначенных для христиан из язычников. Этот текст содержит напоминание о конкретных нарушениях заповедей, имевших распространение в среде верующих из язычников. Христиане из евреев и христиане из язычников, в апостольское время соблюдали одни и те-же заповеди. Апостолы из иудеев, отдавали себе отчёт, что обрезание перестало быть заповедью Бога, но об этом особо не разглашалось, потому что обрезание было законом земного государства Иудея. Христиане из иудеев соблюдали обрезание как закон государства, в котором они жили. То есть, обрезание не запрещено и не обязательно для спасения, например; Павел обрезал Тимофея, который по матери был иудеем, но обрезал его не потому, что это заповедь Бога, а для того, чтобы не иметь проблем с проповедью среди иудеев.

[Diogen]

Всю Тору и евреи не обязаны соблюдать. Ветхий завет упразднён Христом.

Действительно, многие вещи подвреглись изменению с Пришествием Мессии. Если хотите, то можно пообсуждать Евр. 7-9 главы, что именно там названо "Ветхим заветом" и отменено. Однако мы видим, что ограничения на употребление крови, удавленины и блуда однозначно сохраняют свою актуальность и для иудеев и даже для неевреев.

[Шефифон]

Вы делаете "фатальную" ошибку,съуживая "идоложертвенное "до лишь запрета на еду.
Это гораздо более широкое понятие.
Ведь ,надо понимать ,что или кто есть идол и что есть жертва ему,что бы ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от этого.

ссуживая...

[Ольга Ко]

Стих из Деяний 15:28 является продолжением формирования собраний христиан в первом веке. В этом стихе изложена коррекция разногласий по вопросу о необходимости обрезания у христиан из язычников.
Обратите внимание на начало: «Поскольку мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь привести в смятение ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний» (Деяния 15:24). «Свои слова» можно найти в первом стихе 15 главы Деяний: «А некоторые пришли из Иудеи и стали учить братьев: «Если не обрежетесь по обычаю Моисея, не сможете спастись». Но поскольку у Павла и Варна́вы происходили с ними немалые разногласия и споры, то решили, что Павел и Варна́ва и некоторые другие братья пойдут по поводу этого спора к апостолам и старейшинам в Иерусалим.» Под «дополнительным бременем сверх необходимого» подразумевается обрезание, т.к. оно было дано исключительно для евреев, когда они были народом Бога. После смерти Иисуса евреи утратили своё преимущество быть избранным народом и ритуал обрезания крайней плоти утратил своё значение и стал «дополнительным» не имеющим значения.
В отношении других заповедей, которые продолжают оставаться актуальными сказано: «твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого» (Евреям 6:1).

[Дамитрай]

Стих из Деяний 15:28 является продолжением формирования собраний христиан в первом веке. В этом стихе изложена коррекция разногласий по вопросу о необходимости обрезания у христиан из язычников.
Обратите внимание на начало: «Поскольку мы услышали, что некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь привести в смятение ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний» (Деяния 15:24). «Свои слова» можно найти в первом стихе 15 главы Деяний: «А некоторые пришли из Иудеи и стали учить братьев: «Если не обрежетесь по обычаю Моисея, не сможете спастись». Но поскольку у Павла и Варна́вы происходили с ними немалые разногласия и споры, то решили, что Павел и Варна́ва и некоторые другие братья пойдут по поводу этого спора к апостолам и старейшинам в Иерусалим.» Под «дополнительным бременем сверх необходимого» подразумевается обрезание, т.к. оно было дано исключительно для евреев, когда они были народом Бога. После смерти Иисуса евреи утратили своё преимущество быть избранным народом и ритуал обрезания крайней плоти утратил своё значение и стал «дополнительным» не имеющим значения.
В отношении других заповедей, которые продолжают оставаться актуальными сказано: «твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого» (Евреям 6:1).

Час добрый ! Проповедники обрезания увещевали христиан не только совершать обрезание, но и соблюдать связанные с обрезанием ритуальные заповеди. Павел укоряет галатов в том, что они стали обрезываться, и вместе с этим начали соблюдать дни ритуального очищения, новомесячия, у колоссян считались заповедями ежегодные обрядовые субботы

[Дамитрай]

Действительно, многие вещи подвреглись изменению с Пришествием Мессии. Если хотите, то можно пообсуждать Евр. 7-9 главы, что именно там названо "Ветхим заветом" и отменено. Однако мы видим, что ограничения на употребление крови, удавленины и блуда однозначно сохраняют свою актуальность и для иудеев и даже для неевреев.

Час добрый ! Давайте порассуждаем над главами Евреям 7 - 9, я не против общения на тему понимания Библии. Я нахожу в Библии, что ветхий завет предметом обетования имел землю Израиля. С обетованием о земле Израиля был связан весь богослужебный ритуал, который совершался в Иерусалимском храме. В новом завете, предметом обетования для христиан из евреев и не евреев, является новая планета Земля с небесным Иерусалимом, и небесным святилищем. Запрет есть кровь идёт ещё от Ноя, который не был евреем. Также Ной не ел не чистую по закону живность.

[Igor R]

Действительно, многие вещи подвреглись изменению с Пришествием Мессии. Если хотите, то можно пообсуждать Евр. 7-9 главы, что именно там названо "Ветхим заветом" и отменено. Однако мы видим, что ограничения на употребление крови, удавленины и блуда однозначно сохраняют свою актуальность и для иудеев и даже для неевреев.

С миром, Божьим, Diogen
Подобные Заповеди были в Законе, но я полагаю, что они были связаны не с Законом, а с учением Христа. (1Фес 4:2;3) С возрастанием в святости отделяющей по образу жизни неверующих от верующих. К тому же это предотвращало язычникам впадать в заблуждение, ведущее к превращению благодати Христа в повод для распутства и через это уход от веры.
Конечно, Ветхий Завет не может быть полностью отменён потому что иного источника веры в Христа, кроме, как Торы, Писаний п Пророчеств у церкви и не было. Был упразднён завет Левия и вместе с ним храмовые служения, а из Евр. 7:10 следует, что приношение "десятой части" было и до закона, но нигде в Новом Завете такая практика не утверждается, как обязательная для церкви. Попытки привязать десяти к церкви на основании того, что она, якобы является неким актом веры Авраама, скорее всего всегда являлись лукавством недобросовестных «пастырей», использующих стадо Божье для прибытка.

[Diogen]

Час добрый ! Давайте порассуждаем над главами Евреям 7 - 9, я не против общения на тему понимания Библии. Я нахожу в Библии, что ветхий завет предметом обетования имел землю Израиля. С обетованием о земле Израиля был связан весь богослужебный ритуал, который совершался в Иерусалимском храме. В новом завете, предметом обетования для христиан из евреев и не евреев, является новая планета Земля с небесным Иерусалимом, и небесным святилищем. Запрет есть кровь идёт ещё от Ноя, который не был евреем. Также Ной не ел не чистую по закону живность.

С удовольствием.
Сначала что попроще, и чему вы, вероятно, возражать не будете.
*Предлагаю заменить термин "ветхий Завет" в нашем рассуждении на что-то более конкретное. Просто потому, что в некоторых кругах принято под этим термином понимать 39 книг Священного Писания - Танах. А автор Послания к Евреям -нечто совершенно иное.
*Читаем:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Итак, перед входом в Ханаан заключается какой-то ДРУГОЙ Завет, который назовём Ханаанским. Вот в нём как раз и идёт предмет обетования земли Израиля. Тут свои условия, правила, сроки и т. п.
Насколько я знаю, христиане не претендуют на вхождение в этот Завет. И не утверждают, что он отменён. Если у вас есть возражения до этого места, то с готовностью с ними ознакомлюсь.

- - - Добавлено - - -

С миром, Божьим, Diogen
Подобные Заповеди были в Законе, но я полагаю, что они были связаны не с Законом, а с учением Христа. (1Фес 4:2;3) С возрастанием в святости отделяющей по образу жизни неверующих от верующих. К тому же это предотвращало язычникам впадать в заблуждение, ведущее к превращению благодати Христа в повод для распутства и через это уход от веры.
Конечно, Ветхий Завет не может быть полностью отменён потому что иного источника веры в Христа, кроме, как Торы, Писаний п Пророчеств у церкви и не было. Был упразднён завет Левия и вместе с ним храмовые служения, а из Евр. 7:10 следует, что приношение "десятой части" было и до закона, но нигде в Новом Завете такая практика не утверждается, как обязательная для церкви. Попытки привязать десяти к церкви на основании того, что она, якобы является неким актом веры Авраама, скорее всего всегда являлись лукавством недобросовестных «пастырей», использующих стадо Божье для прибытка.

Вполне могу с вами согласиться.
Вероятно, было бы интересней уточнить понятие "учение Христа".

[Igor R]

Вполне могу с вами согласиться.
Вероятно, было бы интересней уточнить понятие "учение Христа".

Я коротко напишу в отношении вопроса, а то за день уже ослабло внимание. :

Учение Христа, это:

Учение о Христе написанное в Ветхом Завете ( в Торе, Писаниях, Пророках)
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:18) ; Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы.(Исаия 61:1)

Учение Самого Христа, о Царствии Божьем до Его распятия во дни плоти Его на земле.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:2) , И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им.(От Марка 4:2)

Учение Христа через Его учеников по исполнению их Духом Святым посланным Христом после Его вознесения.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа. (От Матфея 28:19)
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. Проповедуй сие и учи. (1 Тим. 10:11)

[Diana123]

сказано что верующим из язычников не надо ничего того исполнять что дано исполнять иудеям, кроме сего перечисленного..

- - - Добавлено - - -



не делать другим того, чего себе не хотите.. не хотим чтоб у нас крали? - не делаем этого другим.. не хотим чтобы нам лгали - не брешем сами.. не хотим чтобы нас убивали - не убиваем и т.д.. Даже если по отношению к нам всё равно так поступают, мы не должны отвечать тем же..

Любить ближнего как сам себя. В этом весь Закон и пророки.