Существует ли 2-ая смерть?

[Igor R]

Игорь,
а почему Вы решили, что душа грешника "будет мучиться в муках вечных"?

Потому, что мука вечная, как наказание, предназначена не для праведников во Христе,
а для грешников, кто вне Христа, Грех, это отвержение Христа, а с ним и Его учения.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея 25:46)

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (От Иоанна 3:1)

[Христов Божий]

Синодальный перевод

Иезекииль 18:20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.

Елизаветинская на русском

Душа же согрешающая, та умрет: сын не возмет неправды отца своего, и отец не возмет неправды сына своего: правда праведнаго на нем будет, и беззаконие беззаконника на нем будет.

Елизаветинская Библия

Дѹша́ же согрѣша́ющаѧ, та̀ ѹ҆́мретъ: сы́нъ не во́зметъ непра́вды ѻ҆тца̀ своегѡ̀, и҆ ѻ҆те́цъ не во́зметъ непра́вды сы́на своегѡ̀: пра́вда првднагѡ на не́мъ бѹ́детъ, и҆ беззако́нїе беззако́нника на не́мъ бѹ́детъ.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Игорь,
а почему Вы решили, что душа грешника "будет мучиться в муках вечных"?

Потому, что мука вечная, как наказание, предназначена не для праведников во Христе,
а для грешников, кто вне Христа, Грех, это отвержение Христа, а с ним и Его учения.

Игорь,
что Вы подразумеваете под словом "вечная"?

[qwerti]

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея 25:46)

А что это за вечная мука? О чём речь? Что названо "вечной мукой"?

[Igor R]

Сообщение от Vladilen
Игорь,
что Вы подразумеваете под словом "вечная"?

Владилен, а Вы, как христианин, подразумеваете ли, что вечная жизнь, она не вечная?

[Vladilen]

Владилен, а Вы, как христианин, подразумеваете ли, что вечная жизнь, она не вечная?

Игорь,
Согласно Писания, жизнь в Царстве Небесном вечная, но это не означает, что муки грешников в Аду тоже вечные.

[Cheeryaga]

Потому, что мука вечная, как наказание, предназначена не для праведников во Христе,
а для грешников, кто вне Христа, Грех, это отвержение Христа, а с ним и Его учения.

Уразумейте, что вечное мучение предполагает и вечное бытие наказуемого, а это противоречит здравому смыслу в учении Помазанника о вечной жизни как даре Божьем: вечным бытием будут награждены только праведники..!

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея 25:46)

В этой притче, описывая критерии своего суда над землянами, Йешуа ведёт речь, как о полной противоположности жизни в Царстве Божьем, о неумолимом наказании для грешника в виде смерти, имеющей вечные последствия, то есть бесконечное небытие из которого уже никто из осуждённых не выйдет..!
Кстати, в оригинальном тексте Матфея 25:46 стоит слово "наказание", а не "мука".

[Vladilen]

Уразумейте, что вечное мучение предполагает и вечное бытие наказуемого, а это противоречит здравому смыслу в учении Помазанника о вечной жизни как даре Божьем: вечным бытием будут награждены только праведники..!

Аминь.
Грешники не могут бесконечно мучится в Аду, так как Ад НЕ вечен, а будет брошен в озеро огненное (Отк.20:14).

[Igor R]

Уразумейте, что вечное мучение предполагает и вечное бытие наказуемого, а это противоречит здравому смыслу в учении Помазанника о вечной жизни как даре Божьем: вечным бытием будут награждены только праведники..!

Это вы, брат мой во Христе, уразумейте, что, как праведники будут награждены даром вечной жизни, так и грешники, отвергнувшие Христа, примут вечное наказание, и это полностью соответствует Писаниям Нового Завета!

В этой притче, описывая критерии своего суда над землянами, Йешуа ведёт речь, как о полной противоположности жизни в Царстве Божьем, о неумолимом наказании для грешника в виде смерти, имеющей вечные последствия, то есть бесконечное небытие из которого уже никто из осуждённых не выйдет..!

Что за фантастику вы сочиняете? Над какими «землянами»!? Говорите библейским языком, такое впечатление, что, вы, вот-вот, об «инопланетянах» писать начнёте.

В притче говориться о вечном наказании грешников, после смерти (первой), которая суть разделение души и тела, в то время как «гиена огненная» (огонь вечный), это смерть (вторая), о которой написано:
И смерть, и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откровение 20:14)
Сам «ад» будет ввержен в место вечного наказания, т.е. в геенну огненную, которая и есть «огонь вечный», уготованный тем, кто стоял на суде по левую сторону от Христа. Весь «шествующий ад» , (Откровение 6:8) следующий за «бледным всадником» (смертью), будет ввержен в «озеро огненное» . Разве «огонь вечный», это не мука для находящегося в нём?

Кстати, в оригинальном тексте Матфея 25:46 стоит слово "наказание", а не "мука".

А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр. 20:10)
В небытие невозможно мучится во веке веков, ибо какие муки могут быть в небытие?

Так же здесь:

Посмотри какое слово стоит в Евангелия от Луки 16:23? Неужели трудно было более объективно изучить данное место Писания, а не основываться, только на одном Евангелии? βασάνοις, (басАнойс ) муках. Наказание вечное и есть мука вечная!




Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.(Мат.18:8; 9)

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф. 25:45,46)

Когда придёт Сын Человеческий и воссядет на престоле славы Своей, то отделит «овец» от «козлов». Первым, благословенным, стоящим одесную (правую сторону) Царя, Он, скажет: Придите и наследуйте царство Отца Моего, а вторым, проклятым, стоящим по левую сторону Его, Он скажет: идете от Меня в огонь вечный, который уготован для диавола и ангелов его. Туда будут отправлены все малодушные, убийцы, неверные и лжецы. Все они будет наказаны и будут вечно мучится в озере, горящем огнём и серою.

Не будет никакого «вечного небытия»! "Вечное не бытие", не подразумевает никакого наказания для того, кто отверг кровь Христа, так, как «в небытие», нет никакого справедливого возмездия за предательство Бога. Душа не уничтожима, поэтому, одни будет ходить в вечном свете и наслаждаться Раем, а другие мучится в вечном огне. Каждый получит то, что заслужил. Именно об это пламени, говориться в притче От Луки 16:24 «о богаче и нищем Лазаре».

о неумолимом наказании для грешника в виде смерти, имеющей вечные последствия, то есть бесконечное небытие из которого уже никто из осуждённых не выйдет..!

Исследуете Писания и если Бог откроет, то увидите, что "смерть" (вторая), это вечное отделение от благости Божьей, Его света и любви!

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение 21:8)

Ни Бог, ни ангелы Его, не будут мучить никого. Само отделение от Божьего присутствия и радости общения с Ним, или с кем-либо другим, и есть наказание, выражающееся в вечном страдании и мучении для души. В небытие нет возмездия. Смерть это не «небытие», в данном вопросе, синоним слова "сметь", это «разделение». Первая - отделение души от тела. Вторая - отделение от её источника - Бога. Суть "огня", это полное и окончательное одиночество души лишённой всего, что дал ей Бог на земном поприще: тело и окружающий человека мир сотворённый для него Богом.

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римлянам 6:23)

Бог дал, Бог взял. Всё справедливо.

[Igor R]

Аминь.
Грешники не могут бесконечно мучится в Аду, так как Ад НЕ вечен, а будет брошен в озеро огненное (Отк.20:14).

Так в чём же Аминь!? Если ад будет ввеержен в то же "огненное озеро", куда будут ввержены проклятые, диавол, и ангелы его?

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. (От Матфея 25:41)

Я просто не хочу заниматься пустой тратой времени, когда в постах преследуется лишь одна цель - бесконечные прения о мнения. Я, не новоявленный "книжник", и стараюсь удаляться от споров, не приносящих назидания в вере, приобретению опыта в служении, и практике любви к ближнему.
С, миром.

[Vladilen]

Так в чём же Аминь!? Если ад будет ввеержен в то же "огненное озеро", куда будут ввержены проклятые, диавол, и ангелы его?

В озеро огненное, как и души тех, чьи имена не были записаны в Книге жизни (Отк.20:11-15). "Это смерть вторая" (стих 14).

А Вы, вопреки Писанию, уверяете нас, что мучения грешников будут ВЕЧНЫМИ (!?).

[Igor R]

В озеро огненное, как и души тех, чьи имена не были записаны в Книге жизни (Отк.20:11-15). "Это смерть вторая" (стих 14).

А Вы, вопреки Писанию, уверяете нас, что мучения грешников будут ВЕЧНЫМИ (!?).

Vladilen, так в чем же с вашей точки зрения, я противоречу Писанию, если "озеро огненное", и есть место мучения грешников, а разделение душ этих грешников с Богом является "смертью второй"??
Душа в огне мучения не умирает, но остаётся жива, поэтому и мучается от огня вечного.
Уничтоженная душа не может испытывать никакие муки.

p.s.

Вот, ещё стих, из которого так же видно, что грешники будет мучиться во веке веков, т.е. вечно:
И будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков. (Откр. 14:10)

[Vladilen]

Vladilen, так в чем же с вашей точки зрения, я противоречу Писанию, если "озеро огненное", и есть место мучения грешников

Нет, согласно Отк.20:14 и Отк.21:8 огненное озеро это место их СМЕРТИ.
А место мучения грешников это Ад (Лк.16:19-24).

разделение душ этих грешников с Богом является "смертью второй"??

???

Игорь,
с чего Вы решили, где такое утверждается в Библии?

Дословную цитату не приведёте?

[qwerti]

"озеро огненное", и есть место мучения грешников,

А зачем в это место, будут брошены Смерть и Ад? (¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. ) Как вы себе это представляете?

а разделение душ этих грешников с Богом является "смертью второй"??

Нет такого учения в Библии, и Иисус такому не учил.

Вот, ещё стих, из которого так же видно, что грешники будет мучиться во веке веков, т.е. вечно:
И будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков. (Откр. 14:10)

1. А про какой дым тут говорится? Про обычный? Что такое "дым мучений"? Это как? Как мучения, могут дымится?
2. И почему этот дым восходит не на какое-то расстояние, скажем на пять километров вверх, или до небес, а "во веки веков"? Как дым может идти через вечность? Это о чём?
ПС
Разве не понятно, что речь идёт о чём-то иносказательном? Буквально это никак не понимается. Может смысл нужно искать, этого иносказания?

[Cheeryaga]

Это вы, брат мой во Христе, уразумейте, что, как праведники будут награждены даром вечной жизни, так и грешники, отвергнувшие Христа, примут вечное наказание, и это полностью соответствует Писаниям Нового Завета!

Ваше толкование этого вопроса отнюдь не соответствует Писаниям, ибо лишено здравого смысла и логики (рассудительности), не говоря уже о морально-нравственном аспекте, которые лишь и могут служить незыблемым критерием истинности того или иного учения; наше доверие к Библии и верное понимание древних текстов зиждется на той предпосылке, что все пророки и авторы Св.Писаний, будучи людьми здравомыслящими и добрыми, воспринимают и передают Божьи откровения и своё понимание воли Всевышнего исключительно подчиняясь здравому смыслу или разумности, что есть фундаментальный принцип информационных связей между разумными существами, а также искренней заботой о благополучии своих читателей..!
Смерть - это антипод существования, отсутствие всякой жизни, а не мучительное бытие..!

В притче говориться о вечном наказании грешников, после смерти (первой), которая суть разделение души и тела, в то время как «гиена огненная» (огонь вечный), это смерть (вторая), о которой написано:
И смерть, и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откровение 20:14)
Сам «ад» будет ввержен в место вечного наказания, т.е. в геенну огненную, которая и есть «огонь вечный», уготованный тем, кто стоял на суде по левую сторону от Христа. Весь «шествующий ад» , (Откровение 6:8) следующий за «бледным всадником» (смертью), будет ввержен в «озеро огненное» . Разве «огонь вечный», это не мука для находящегося в нём?

Метафоры и иносказания типа: "огонь вечный", "мука вечная", "озеро огненное", "дым мучения" призваны Учителем усилить назидательный эффект и запечатлеть в сознании учеников драматизм положения нечестивых, а не вывихнуть рассудок или извратить любовь Отца к грешникам, низведя её до уровня жестокой мести бессердечного изувера.

Если вы не понимаете элементарных основ здравого рассудка и благоразумия, то, к сожалению, вряд ли вам будет доступно понимание Воли и Замысла любвеобильного Высшего Разума Отца, если только вы не примите на вооружение и освоите принципы, о которых в юном сознании детей заботится по-настоящему любящий отец.
Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум;...Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого,... (Прит.2:1-6;10-12)

А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр. 20:10)
В небытие невозможно мучится во веке веков, ибо какие муки могут быть в небытие?
Посмотри какое слово стоит в Евангелия от Луки 16:23? Неужели трудно было более объективно изучить данное место Писания, а не основываться, только на одном Евангелии? βασάνοις, (басАнойс ) муках. Наказание вечное и есть мука вечная!

Моё основание - это рассудительность и здравое понимание Священных Писаний, а не упрямое буквоедство и безрассудное следовании популярной традиции..! Чтобы вечно мучится в огне надо иметь неуничтожимое тело. не так ли? И почему бы Богу не подарить такие тела всем грешникам уже сейчас..?
Наказание теряет всякий смысл если оно длится без конца..! Это - просто тупая и несправедливая месть мелочного Тирана, а не воспитательная забота любящего Вселенского Отца..!

Не будет никакого «вечного небытия»! "Вечное не бытие", не подразумевает никакого наказания для того, кто отверг кровь Христа, так, как «в небытие», нет никакого справедливого возмездия за предательство Бога. Душа не уничтожима, поэтому, одни будет ходить в вечном свете и наслаждаться Раем, а другие мучится в вечном огне. Каждый получит то, что заслужил. Именно об это пламени, говориться в притче От Луки 16:24 «о богаче и нищем Лазаре».

Такая идея лишена логики и любви, ибо невозможно по-настоящему наслаждаться Раем, зная что где-то, в огненном концлагере жестоко мучаются миллионы тебе подобных разумных существ, среди которых, возможно - твои родные или знакомые. Если такие горе-праведники, лишённые милосердия и сострадания, наполнят Рай, то напрасно Христос принёс учение о Милости Всевышнего и явил людям спасающую благодать Бога и самопожертвенную любовь, то к чёрту такой Рай, его также следует бросить в озеро огненное..!

Само отделение от Божьего присутствия и радости общения с Ним, или с кем-либо другим, и есть наказание, выражающееся в вечном страдании и мучении для души. В небытие нет возмездия. Смерть это не «небытие», в данном вопросе, синоним слова "смерть", это «разделение». Первая - отделение души от тела. Вторая - отделение от её источника - Бога. Суть "огня", это полное и окончательное одиночество души лишённой всего, что дал ей Бог на земном поприще: тело и окружающий человека мир сотворённый для него Богом.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римлянам 6:23)
Бог дал, Бог взял. Всё справедливо.

Нет в ваших доводах ни высшей справедливости ни доброй рассудительности, а лишь подкреплённое слепым фанатизмом безрассудное желание увековечить зло, грех и его носителей...
То что вы пророчите несчастным грешникам весь этот изуверский пыточный набор, вместо милосердного упокоения и забвения в небытии, увы, красноречиво говорит о вашем неискупленном сердце; на самом деле в вас не проникла и не омыла вашу суть кровь Помазанного Сына Божьего, и очень жаль, что свет благовестия Христова не рассеял адскую тьму вашей души...

Но время ещё есть и милость Божья длится..!
Покайтесь и выкиньте в геенну огненную, на свалку земной истории эту зловредную дьявольскую догму..!