С кем стоял Иаков в ночи?

[Lastor]

В Пс. 90: 1-2 "под сенью Всемогущего" по-еврейски звучит как betzel shadday. Слово shadday означает всего лишь "сильный", у него нет значения "всемогущий". То же самое слово используется в Быт. 17:1.

Ах, aeon... Я уже утомлен, право. Я, скорее всего, не столь искушен в знании библейского иврита, как Вы, так что позволю себе просто сослаться на другие авторитеты. Читайте.

[Быт. 17:1] Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; (Синодальный перевод).

[Бырейшит 17:1] КОГДА АВРАМУ БЫЛО ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ЛЕТ, БОГ ЯВИЛСЯ АВРАМУ И СКАЗАЛ ЕМУ: "Я - БОГ ВСЕМОГУЩИЙ <...> (Сончино).

[Бырейшит 17:1] Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий <...> (Перевод Давида Йосифона).

שדי - Всемогущий, Вседержитель; (Еврейский лексикон Стронга).

Впрочем, может они все ошибаются. Но уж лучше я буду ошибаться вместе с ними, чем быть правым вместе с Вами.

[Lastor]

А Вы, как обычно, вчитали в ветхозаветный текст свои собственные мысли. То, что Бог "живит" (mekhayyeh) мир, совсем не означает, что он "всегда находится во всем".

Бестолковый разговор получается. И я действительно устал растолковывать Вам каждое второе слово, которое я говорю. Поскольку для Вас важен даже не предмет спора, а сам факт сего действа, позвольте откланяться. Если соблаговолите сказать еще что-нибудь по существу вопроса, пообщаемся.

[Ольгерт]

Я рад, Ольгерт, что хотя бы по этому вопросу мы придерживаемся одного мнения.

Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, кто является автором следующей фразы - посредник, или Бог: "отпусти Меня, ибо взошла заря"?

Я думаю тот же , против кого шел Шауль (чистый образ всего Израиля конца времен) в Дн.9.
Это и не просто ангел, и не просто Бог.

[Ольгерт]

Я рад, Ольгерт, что хотя бы по этому вопросу мы придерживаемся одного мнения.

Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, кто является автором следующей фразы - посредник, или Бог: "отпусти Меня, ибо взошла заря"?

Я думаю Тот же , против Кого шел Шауль (чистый образ всего Израиля конца времен) в Дн.9.
Это и не просто ангел, и не просто Бог.

[aeon]

Ах, aeon... Я уже утомлен, право. Я, скорее всего, не столь искушен в знании библейского иврита, как Вы, так что позволю себе просто сослаться на другие авторитеты. Читайте.

[Быт. 17:1] Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; (Синодальный перевод).

[Бырейшит 17:1] КОГДА АВРАМУ БЫЛО ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ЛЕТ, БОГ ЯВИЛСЯ АВРАМУ И СКАЗАЛ ЕМУ: "Я - БОГ ВСЕМОГУЩИЙ <...> (Сончино).

[Бырейшит 17:1] Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий <...> (Перевод Давида Йосифона).

שדי - Всемогущий, Вседержитель; (Еврейский лексикон Стронга).

Впрочем, может они все ошибаются. Но уж лучше я буду ошибаться вместе с ними, чем быть правым вместе с Вами.

В русском слове "всемогущий", как и в греческом и латинском соответствиях ему pantokrator и omnipotens присутствует элемент "все" (по-еврейски "кол"), которого нет в еврейском слове "шаддай". В нем тот же самый корень, что и в аккадском слове "шаду" - "гора", и означает оно всего лишь "сильный" или "крепкий". Сергей Аверинцев переводит начало 90-го Псалма в полном соответствии с еврейским текстом:

Ты, что у Вышнего под кровом живешь,
Под сенью Крепкого вкушаешь покой...

Псалмы Давидовы. Перевод С.С. Аверинцева. К.-М. Дух i лiтера, 2004. Стр. 62.

[aeon]

Бестолковый разговор получается. И я действительно устал растолковывать Вам каждое второе слово, которое я говорю. Поскольку для Вас важен даже не предмет спора, а сам факт сего действа, позвольте откланяться. Если соблаговолите сказать еще что-нибудь по существу вопроса, пообщаемся.

Я всего лишь пытаюсь выяснить, есть ли какие-либо основания отрицать возможность борьбы Иакова с Яхве на основании ветхозаветных текстов. Если это Вас чем-то обидело, я очень об этом сожалею.

[Caviezel]

Очень мало ответов!

Ну, что ж, возможно из ниженаписанного - это можно будет определить
Как я уже высказался в своих комментариях по поводу перевода Торы на русский язык, выпущенной издательством "Шамир", я не совсем понял почему слово "Элоhим" (אלוהים), . . .

Все вйшесказаное очень интересно, но рыться в лексике словарей и консультация с авторитетов не даёт ответ на мистериознйе вопросы как;
1. Почему Он хотел уезжать на утро? что, спешил куда-то, боялся солнца?
2. Как Яков и Он встретились? Он преследовал его и вообще какое дело имел на это место?
3. Какой вид борьбу они вели? с оружием, пастуший посох? голыми руками? карате?
4. Кто атаковал первйм? имел ли ангел некую цель, видно что он начал борьбу, что он искал от Якова?
5. Известно что ангел не являются ночью когда их не ждут, если это был ангел, то что он по ночам делал?

Надеюсь я объяснил мое понимание этих стихов. Все эти встречи, лишь укрепили его. Но никому его не навязываю.

Вот и другой вопрос есть ли етот случай связь с Изход 4:24-26.

Цитата из Библии:

24
И БЫЛО В ПУТИ НА НОЧЛЕГЕ - НАСТИГ БОГ МОШЕ И ХОТЕЛ УМЕРТВИТЬ ЕГО.

25
И ВЗЯЛА ЦИПОРА ОСТРЫЙ НОЖ,
И ОБРЕЗАЛА КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ СЫНА СВОЕГО,
КОСНУЛАСЬ НОГ МОШЕ И СКАЗАЛА: "ИБО ЖЕНИХ КРОВИ ТЫ МНЕ".

26
И ОТПУСТИЛ ОН ЕГО;
ТОГДА СКАЗАЛА ОНА: "НУЖНА ТЕБЕ КРОВЬ - КРОВЬ ОБРЕЗАНИЯ".