С кем стоял Иаков в ночи?

[Georgy]

Ха!
И это учение о Христе?!
Вы, вообще, в курсе, что о Камне, который катился за Израилем и из Которого брали воду - не библейская информация?
А ну, найдите мне подтверждение. А, можете и не искать... В Библии про Камень ничего нет. Есть, правда, что, когда умерла Мариам,
у Израиля пропала вода. Это и все. А Моше по Этому Камню ударил палкой. Вода пошла, а Моше не вошел В Эрец Исраэль.
На что ссылается Павел? На Библию? Ложь. Павел ссылается на Устное Предание. На мидраш.

Кхм, мидраш говорите, а как Вам это
4 Уповайте 0982 08798 на Господа 03068 вовеки 05703, ибо Господь 03050 Бог 03068 есть твердыня 06697 вечная 05769:
(Ис.26:4)

06697
1 . каменная глыба, скала;
перен. заступник, защита,
прибежище;
2 . остриё.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University


P.S.
Заодно, обратите внимание на подчёркнутое в совокупности c 1Кор.10:4

[Ольгерт]

Иисус не мог там стоять. Иисус родился в Бейт Лехеме при императоре Августе. Библию читайте. На ночь. Для начала.

КАк же Он мог тогда сотворить миры и быть "прежде Авраама"?
Опять же кто такой Логос?
Христос сказал, что Отца явил Он и до Него Отца и не знали, насколько я понял!

[пацак]

КАк же Он мог тогда сотворить миры и быть "прежде Авраама"?
Опять же кто такой Логос?
Христос сказал, что Отца явил Он и до Него Отца и не знали, насколько я понял!

Библия говорит,что Бога-Отца никто из людей не видел,потому,что грешному человеку не возможно увидеть Бога и остаться живым.
Так же библия говорит,что Бог все сотворил через сына(Иисуса Христа);(Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.(Евр.1:1-2)).
А вот еще одно место в книге Даниила.Когда Седрах, Мисах и Авденаго отказались поклониться истукану,Навуходоносор приказал их бросить в раскаленную печь,но они не погибли,читаем;(Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь! На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию. Тогда подошел Навуходоносор к устью печи, раскаленной огнем, и сказал: Седрах, Мисах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.(Дан.3:91-93)).
Я думаю,мы не ошибемся,если скажем,что в местах писания,где идет речь о явлении Бога человекам говориться о Иисусе Христе.

[Ольгерт]

ем,что в местах писания,где идет речь о явлении Бога человекам говориться о Иисусе Христе.

Временно взявшего вид Человека как это делали ангелы.

[Виктор Арамисов]

Также и Господь явился Аврааму у дубравы Мамре (Бытие , гл.18) в виде трех мужей. Рублев написал картину «Троица», исходя из этого места Библии.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Georgy]

Не надо кашлять. Ольгерт - звено потеряное.
Я сейчас читаю послание к Евреям. А там - жуткая Каббала. Махровая.
Там такие вещи. Почитайте внимательно. И найдите для себя первоисточники .
Библия говорит,что был рукопашный бой? Иаков дрался с кем?
С самим собой? Нет. Он же детей разделил. ПОЧЕМУ противник Иакова
боялся света? Тот, кто боролся с Иаковом, боялся быть узнаным.

[Ольгерт]

Библия говорит,что был рукопашный бой? Иаков дрался с кем?

Писание говорит, что с Богом. У Вас другие варианты?

[Ex nihilo]

Писание говорит, что с Богом. У Вас другие варианты?

У меня?!
У меня - нет.
Как раз Писание очень смутно говорит, с кем боролся Иаков. И я, и вы - мы имеем равные права на фантазию. И я этим правом пользуюсь: Иаков боролся не с Богом.

[Egor]

Ex nihilo

Иисус не мог там стоять. Иисус родился в Бейт Лехеме при императоре Августе. Библию читайте. На ночь. Для начала.

Вы думаете я не читаю?

Цитата участника пацак:
ем,что в местах писания,где идет речь о явлении Бога человекам говориться о Иисусе Христе.
Цитата участника Ольгерт:
Временно взявшего вид Человека как это делали ангелы.

Именно такую версию я и слышал.

[Ольгерт]

У меня?!
У меня - нет.
Как раз Писание очень смутно говорит, с кем боролся Иаков. И я, и вы - мы имеем равные права на фантазию. И я этим правом пользуюсь: Иаков боролся не с Богом.

У меня не т Фантазии. Иаков назван "борющийся с Богом".

[Lastor]

Иаков назван "борющийся с Богом".

Осия также говорит, что боролся Иаков с Богом, но уже в следующем стихе акцентирует - Он боролся с ангелом, и превозмог его. Это по поводу синодального перевода.

Давид Йосифон пишет: (Бырейшит, 32:28) И сказал: не Яаков отныне имя тебе будет, а Исраэйль, ибо ты боролся с ангелом и с людьми, и победил.

Трудно даже предположить, что Иаков боролся с Богом, и одолел его, как Вы думаете? Как смог Иаков победить ангела - это уже другой вопрос. Скорее всего в ту ночь происходило не физическое состязание, а борьба на другом, более высоком уровне.

[aeon]

У меня?!
У меня - нет.
Как раз Писание очень смутно говорит, с кем боролся Иаков. И я, и вы - мы имеем равные права на фантазию. И я этим правом пользуюсь: Иаков боролся не с Богом.

Предлагаю взглянуть на еврейский текст:

Wayomer, lo yaaqov yeamer od shimekha ki im-yisrael: ki-sarita im-elohim weim-anashim watukhal (32:28).

Буквально: Не Иаков будет зваться теперь имя твое, а Израиль, потому что ты боролся с Богом (elohim), и будешь превозмогать человеков.

[aeon]

Давид Йосифон пишет: (Бырейшит, 32:28) И сказал: не Яаков отныне имя тебе будет, а Исраэйль, ибо ты боролся с ангелом и с людьми, и победил.

В принципе, еврейская грамматика допускает и такую возможность перевода, но как тогда быть со следующим стихом:

Wayikra yaakov shem hamaqom peniel: ki-raiti elohim panim el-panim, watinatzel nafshi (32:30).

Буквально: И назвал Яков имя этому месту Пениэль, потому что я видел Бога (elohim) лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Насколько мне известно, нигде в еврейских писаниях не говорится о том, что увидеть ангела лицом к лицу опасно для жизни, в то время как про Яхве это говорится неоднократно.

[Lastor]

Буквально: И назвал Яков имя этому месту Пениэль, потому что я видел Бога (elohim) лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Насколько мне известно, нигде в еврейских писаниях не говорится о том, что увидеть ангела лицом к лицу опасно для жизни, в то время как про Яхве это говорится неоднократно.

Мне также не известно, есть ли где-либо упоминания о том, что встреча с ангелом может нести угрозу для жизни. А что касается причины, по которой Яков нарек имя месту, я склоняюсь к мысли, что Яков сам не до конца осознал, с кем же он боролся. Но понял, что этот кто-то - фигура достаточно весомая. Ибо просил у нее благословения. ИМХО.

[пацак]

Почему нельзя было общаться с Богом и остаться живым?Не потому,что Бог такой строгий,а потому что Бог свят,а человек грешен,а святость и грех-это антагонизм.Пример Исайи;(В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.(Ис.6:1-7)). Это все равно,что мокрыми руками взяться за электрический провод,убьет током,но если ноги не будут касаться земли,ничего не случиться.
То,что Иаков победил,и остался жив,говорит о том,что он стал меняться в лучшую сторону,потому и Господь дал ему новое имя,Израиль(Победитель).