С кем стоял Иаков в ночи?

[Иерушалайм]

Вот буквальный перевод этих стихов из Торы, сделанный издательством "Шамир":

БРЕЙШИТ 32

25. И ОСТАЛСЯ ЯАКОВ ОДИН, И БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ.

26. НО УВИДЕЛ ТОТ, ЧТО НЕ ОДОЛЕВАЕТ ЕГО, И ТРОНУЛ СУСТАВ БЕДРА ЕГО, И ВЫВИХНУЛСЯ СУСТАВ БЕДРА ЯАКОВА В БОРЬБЕ С НИМ.

27. И СКАЗАЛ ТОТ: "ОТПУСТИ МЕНЯ, ИБО ВЗОШЛА ЗАРЯ", НО ОН СКАЗАЛ: "НЕ ОТПУЩУ ТЕБЯ, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ МЕНЯ".

28. И СКАЗАЛ ЕМУ ТОТ: "КАК ИМЯ ТВОЕ?". И СКАЗАЛ ОН "ЯАКОВ".

29. И СКАЗАЛ ТОТ: "НЕ ЯАКОВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВПРЕДЬ ИМЯ ТВОЕ, А ИСРАЭЛЬ: ИБО ТЫ СОСТЯЗАЛСЯ С АНГЕЛОМ И С ЛЮДЬМИ, И ОДОЛЕЛ"

30. И СПРОСИЛ ЯАКОВ, СКАЗАВ: "СКАЖИ ЖЕ ИМЯ ТВОЕ". И СКАЗАЛ ТОТ: "ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕШЬ О МОЕМ ИМЕНИ?". И БЛАГОСЛОВИЛ ОН ЕГО ТАМ.

31. И НАРЕК ЯАКОВ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ ПНИЭЛЬ, ИБО: "АНГЕЛА ВИДЕЛ Я ЛИЦОМ К ЛИЦУ И ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ".


Позволю, себе, сделать лишь только некоторые комментарии:
1. В иврите не существует заглавных букв. Поэтому все слова пишутся одинаково - и при применении имен, и в начале предложения, и при употреблении слова Бог.

2. Не совсем понимаю, почему слово "Элоhим", здесь, переведено как "Ангел". На иврите слово "Ангел" - "Малах" (מלאך), а слово "Бог" - "Элоhим" (אלוהים) или "Эль" (אל). Во всех местах, где в русском переводе написано "Ангел", на иврите написано "Элоhим". Возможно здесь сработал иудейский принцип не произносить слово Бог, а над переводом, все таки, трудились религиозные люди. Так - что судить не берусь.

3. Слово "ПНИЭЛЬ" (פניאל) - дословно можно перевести как - Лицо Бога.
"Паним" (פנים) - лицо
"Эль" (אל)- Бог.

4. В новом имени Яакова так же присутствует слово Эль - ИсраЭЛЬ.

Остальное оставляю без комментариев

[Дитя пустыни]

3. Слово "ПНИЭЛЬ" (פניאל) - дословно можно перевести как - Лицо Бога.
"Паним" (פנים) - лицо
"Эль" (אל)- Бог.

Я бы перевела иначе: "Бог обратися ко мне", от ивритского глагола "лифнот" לפנות-обращаться.
В прошедшем времени звочит как "пана" -פנה : обратился.

[Remo]

Вам никогда не получить ответа на свой вопрос пока вы не поймете Того Кто дает ответы на все вопросы. Пока вы не ПОТИТЕ СЫНА, чтобы ОН НЕ ПРОГНЕВАЛСЯ... (Пс.2:11)

[Дитя пустыни]

2. Не совсем понимаю, почему слово "Элоhим", здесь, переведено как "Ангел". На иврите слово "Ангел" - "Малах" (מלאך), а слово "Бог" - "Элоhим" (אלוהים) или "Эль" (אל). Во всех местах, где в русском переводе написано "Ангел", на иврите написано "Элоhим". Возможно здесь сработал иудейский принцип не произносить слово Бог, а над переводом, все таки, трудились религиозные люди. Так - что судить не берусь.

Это исключено.
В переводах на русский язык много раз употребляется слово "Бог" и "Господь". Перевод не боится этих слов.
По Иудейским законам нельзя произносить только имя Бога из 4-х букв IHVH- а с остальным проблем нет.
Если перевели как "ангел"-значит переводчик действительно полагает, что текст подразумевает ангела.
Буду признательна, если приведете конкретный стих, что-бы можно было сделать более предметный анализ.

[Remo]

Этот некто есть образ земных припятствий, победа над которыми в молитвенной связи с силами Неба, дает благословения в получениии характера Израиля - боролся с Богом и человеков(человеческое) побеждать будешь...

[Дитя пустыни]

Вам никогда не получить ответа на свой вопрос пока вы не поймете Того Кто дает ответы на все вопросы. Пока вы не ПОТИТЕ СЫНА, чтобы ОН НЕ ПРОГНЕВАЛСЯ... (Пс.2:11)

Это Вы кому адресовали?
И что имеете в виду?

[Иерушалайм]

Я бы перевела иначе: "Бог обратися ко мне", от ивритского глагола "лифнот" לפנות-обращаться.
В прошедшем времени звочит как "пана" -פנה : обратился.

Тоже не плохой вариант, так как эти слова однокоренные. Честно говоря о слове "лифнот" я даже и не вспомнил сразу. Действительно слово "пана" переводится как "он обратился".

[Remo]

Конкретный стих - 1Кор.10:11. Библия, как вы это и знаете, есть сборник духовных образов. И написана она Духом для духовного понимания. Поэтому ни одному ложному переводу не удается исказить её основополагающую сущность мысли - истины.

[Дитя пустыни]

Согласна, что текст необходимо сравнить с Синодальным переводом.

[Дитя пустыни]

Конкретный стих - 1Кор.10:11. Библия, как вы это и знаете, есть сборник духовных образов. И написана она Духом для духовного понимания. Поэтому ни одному ложному переводу не удается исказить её основополагающую сущность мысли - истины.

Вы не о том, ИМХО.
Человек, как мне кажется, пытается понять, является ли перевод ложным или нет.

[Remo]

Это Вы кому адресовали?
И что имеете в виду?

Я адресовал это вопрошающему и тем, кто этого ещё не понял. Есть Истины надвременного характера. Они фундаментальны. Непоколебимы. Это - закон Божий в его незыбимом значении. А есть Дух Закона. Когда, надо применять его в условиях приемлимых для того, чтобы появился плод ЛЮБВИ. Пример: Блудница была взята в прелюбодеянии. По закону её надо было побить камнями, но дух закона, говорил иное - она стала таковой, потому, что грех руговодства, выхолостил её веру и принципиальное отношении к нарвственно- моральным требованиям закона... Так коротко, пояснил, что я имел ввиду о Сыне...

[Дитя пустыни]

Кажется, я догадалась.
Но почему Вы вдруг решили, что тот, кто владеет ивритом, не чтит Господа Иисуса Христа, Сына Божьего!?
Пора ломать стереотипы!!!

[Иерушалайм]

Если перевели как "ангел"-значит переводчик действительно полагает, что текст подразумевает ангела.
Буду признательна, если приведете конкретный стих, что-бы можно было сделать более предметный анализ.

ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם-ישראל כי שרית עם אלוהים ועים אנשים ותוכל 29

31 ויקרא יעקב שם המקום פניאל כי-ראיתי אלוהים פנים אל פנים ותינצל נפשי

[Remo]

Согласна, что текст необходимо сравнить с Синодальным переводом.

Немного не так.Синодальный перевод как и все человеческие переводы имеет погрешности. Это допустимые погрешности, чтобы человек мог видеть дух и взаимосвязь истины. Я приведу вам пример в 5 главе книги судей в 14 стихе Синодальнога переводе Библии написано: От Ефрема пришли укоренившиеся в земле Амалика... Это ошибка. На высоту победителей не могли придти те кто укоренился в земле Амалика. Амалик - враг Израиля и ефрем, на то время не мог укоренится в земле Амалика. То есть Дух Святой в Вести на Свое Время открывает значение вещей.(Еккл.8:1-2)Проверьте...

[Remo]

Кажется, я догадалась.
Но почему Вы вдруг решили, что тот, кто владеет ивритом, не чтит Господа Иисуса Христа, Сына Божьего!?
Пора ломать стереотипы!!!

Я, как вы уже и могли убедится, отношусь к языку человеческому как второстепенному орудию восприя истины. Это форма. Есть язык духа. Вот его то и дает Сын....