Спасает ли крещение?

[Nike2]

Говорим, да не то.

частое посещение какой либо секты даёт о себе знать и зомбированный учением этой секты человек не воспринимает истину из Писания.
Кроме того человек под воздействием духов начинает искажать слова оппонента .
Читаем .

Павел говорит, что человек примеряется через оправдание, а Nike2 утверждает, что через освящение.

А это то что писал я .

Вы как обычно путаете оправдание с освящением, или по другому вменяемую праведность с наделяемой . В этом все ваши проблемы . Кстати крещение к освящению никакого отношения не имеет .

И где вы увидели в моих словах то что утверждаете ?

[Zax]

частое посещение какой либо секты даёт о себе знать и зомбированный учением этой секты человек не воспринимает истину из Писания.
Кроме того человек под воздействием духов начинает искажать слова оппонента .

хорошо о себе написал.
посещение асд наложило на тебя чёткий отпечаток уайтизма.
ты даже не можешь ПОНЯТЬ, что человек написал....

[dameerv]

Кроме того человек под воздействием духов начинает искажать слова оппонента .

Нет, человек под воздействием духов начинает приписывать себе слова оппонента.

Спасает ли крещение?

[dameerv]

ну так он до сих пор не понимает, что есть оправдание как акт, и праведность как суть.
поэтому то он и доказывает, что Бог не может быть праведным!

Зато у него есть праведность вменяемая, а есть наделяемая.
Завтра придумает праведность обделяемую и будет АСД обделенник.

Вы как обычно путаете оправдание с освящением, или по другому вменяемую праведность с наделяемой . В этом все ваши проблемы . Кстати крещение к освящению никакого отношения не имеет .

И почему то он решил, что мои проблемы все заключены в этом непонимании.

Никак до него не дойдет, что не понимаю я потому, что не имею привычки домысливать, в отличии от "оппонента".
Вот оказывается как просто. Фантазёрство спасет мир. Напридумывал сотню праведностей, и думает, что что то понял.

@Nake2, ну и какая же праведность примиряет с Богом? Вменяемая или наделяемая(невменяемая)?
Если мы оправдавшись только верой примирены с Богом, то зачем нужна еще другая праведность?

Если вменяемая принесла мир с Богом, без дел, то стало быть невменяемая, т.е. суббота, вообще не нужна.

А если невменяемая праведность нужна для сохранения мира с Богом, тогда оправдание уже не только по вере, но и по делам.
Надо же, Он сам себе доказал, что суббота не нужна. Даже у нас так не получалось.

[Zax]

Зато у него есть праведность вменяемая, а есть наделяемая.
Завтра придумает праведность обделяемую и будет АСД обделенник.

Бога он уже лишил праведности. )))))
а себя наделил "А я праведник!" (с) Nike2

Надо же, Он сам себе доказал, что суббота не нужна. Даже у нас так не получалось.

унтер офицерская вдова нервно курит в сторонке....

[Nike2]

Нет, человек под воздействием духов начинает приписывать себе слова оппонента.

Спасает ли крещение?

Я увижу ответ на мой вопрос или нет ?

И где вы увидели в моих словах то что утверждаете ?

Иии ?

- - - Добавлено - - -

Зато у него есть праведность вменяемая, а есть наделяемая.

Не только у меня но и в Писании это есть . Я их показал но если вам нравиться ваше невежество ничего против не имею .

И почему то он решил, что мои проблемы все заключены в этом непонимании.

Никак до него не дойдет, что не понимаю я потому, что не имею привычки домысливать, в отличии от "оппонента".
Вот оказывается как просто. Фантазёрство спасет мир. Напридумывал сотню праведностей, и думает, что что то понял.

Вот это что такое ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)

начинай хфантазёр хфантазировать, а я послушаю "как корабли бороздят просторы вселенной" .
Можешь себе в помощь взять провокатора , он любит подпевать моим оппонентам , как в той басне кукушка и петух .

[Zax]

Я увижу ответ на мой вопрос или нет ?

когда мы увидим ответы на наши вопросы?

[ДмитрийВладимир]

Одно уточнение. Вы хотите сказать, что договор, т.е. завет, вступает в силу когда человек креститься?

Именно так, крещение это заключение завета-договора-союза человека с Богом. То бишь человек как ветвь прикрепляется к доброму древу Христу, а держится верой, то бишь что бы вера была живой требуется ветви приносить плод делом, а если ветви привившись к доброму древу не плодоносит то завянет и вера и ветвь будет отсечена как были отсечены природные ветви то бишь иудеи. Вот проклятая и засохшая смоковница это иудеи. И привиться к доброму древу они могут только исповеданием Сына Божьего по вере и принятием в крещении Исуса Христа на деле. И со воскреснуть со Христом. Мы и крестимся в смерть Христову, погружаясь в воду как погребают в землю, что бы восстать со воскреснуть со Христом.

умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[ДмитрийВладимир]

Ну а как вам это откровение от Бога ?

Чтобы у вас не возникало вопросов по поводу 20 стиха то советую прочитать это в переводе например профессора Селезнёва . Стихи написаны в литературном жанре и поэтому перевод в сильнодальнем сделан некорректно .

Мир то во времени временный, для того что бы сотворить главное то есть человека с волей как у Бога, что и значит по образу Бога, в отличии от ангелов служебных духов.

Прочитать могу и в оригинале без профессора. Нынче и тексты любые доступны и любые словари.

[Nike2]

Мир то во времени временный, для того что бы сотворить главное то есть человека с волей как у Бога, что и значит по образу Бога, в отличии от ангелов служебных духов.

И Ангелы условно-вечные только на условии послушания .
Вот интересный текст .

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

в начале говориться что погибнет земля и небо а потом что изменяться .
Вот здесь похожее место .

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)

а это уже более конкретно .

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
(Откр.6:14)

[Zax]

И Ангелы условно-вечные только на условии послушания .
Вот интересный текст .

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

в начале говориться что погибнет земля и небо а потом что изменяться .
Вот здесь похожее место .

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)

а это уже более конкретно .

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
(Откр.6:14)

и где здесь в этих местописаниях сказано об ангелах и их послушании? ))))))))
ты когда думать то начнёшь, горе богослов? ))))))))

[dameerv]

Я увижу ответ на мой вопрос или нет ?

Нет, не будет ответа. Не каждому дано.

[dameerv]

Именно так, крещение это заключение завета-договора-союза человека с Богом.

Раз мой вопрос относился к моменту вступления договора в силу, и вы подтвердили, что он вступает в силу с момента
заключения этого договора, т.е. крещения, то продолжу свою мысль.

Если завет это договор, то естественный вывод в том, что вступает договор в силу в момент заключения этого договора.
Но это утверждение антиевангельское так как исключает важность смерти Христа. В послании к Евреям написано,
что "Новый Завет" становится действительным только после смерти завещателя.

Евр. 9:16-17 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

А теперь давайте продолжим мысль. Если по Вашему, Завет это договор, который вступает в силу после заключения договора,
значит до крещения договор не был действительным.

Утверждение, что завет это договор, отменят ценность смерти Христа.

Кроме того, договор подразумевает договоренность. Т.е. люди договаривались, торговались и пришли к согласию.
И теперь, как равноправные стороны, решили скрепить условия договоренности. Но это нонсенс. Никто с Богом не
договаривался. Иисус пошел на смерть ради грешных, чтобы сделать их праведным передавая праведность по
наследству в своем Имени. В этом суть благой вести.

Утверждение, что Новый Завет это договор, антиевангельское.

[Zax]

Нет, не будет ответа. Не каждому дано.

опять не поймёт и перевернёт все слова в силу своей недалёкости, в коем его уличают ПОСТОЯННО.

[Nike2]

Я увижу ответ на мой вопрос или нет ?

Нет, не будет ответа. Не каждому дано.

Я вас понял, не каждому дано ответить за свои слова .
И на этом спасибо .