...у меня есть "шикарный!" вопрос..

[Briliant]

..и, Вы понимаете, все же я, с Вашего позволения, с Вами не соглашусь..

Конечно понимаю, это наше право, соглашаться или не соглашаться...

Знаете, лично для меня события (и хронология) записанные в Торе являются Истиной..

Для меня также они являются истиной...

Просто у истины, есть свои уровни:

Ин 2:20 На это сказали Иудеяне: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21 А Он говорил о храме тела Своего...

..да, увы, но я столь "ограничен" и ..э-э-э-, консервативен

Понимаю вас...)

[Alex-Rost]

Не знаю, на мой взгляд, ближе тут по смыслу, это метафора... и под башней тут ближе всего подходит строительство первой в истории человечества империи... империи Саргона...

Башня, это империя... причём любая, хоть Ассирийская, хоть Вавилонская, хоть Римская, и т д... империя, которая желает управлять всем миром...

Слушайте, тут все зависит от точки зрения.
Если мы захотим, то вся Тора будет для нас лишь "метафорой", аллегорией. И это нормально. Еврейская мысль допускает такое ее "прочтение".
Не готов, простите, дискутировать на эту тему.

- - - Добавлено - - -

Конечно понимаю, это наше право, соглашаться или не соглашаться...



Для меня также они являются истиной...

Просто у истины, есть свои уровни:

Ин 2:20 На это сказали Иудеяне: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21 А Он говорил о храме тела Своего...



Понимаю вас...)

Мы с Вами что, сговорились что-ли?

..сижу "обслуживаю" свою тему и пишу ответик именнго Вам -- а тут Вы! Пародокс!



- - - Добавлено - - -

Привет! Я тексты заранее пишу по вдохновению и когда материал попадается очень интересный. Скопировать у Полонского не возможно, поскольку это не в одну книжку не вошло. Согласись, мы учимся у более умных и духовных, перелетая с цветка на цветок собираем духовный нектар. После апостола Павла вообще говорить нечего, поскольку он сказал всё и это всё мы не можем дешифровать до сих пор, спотыкаясь на каждой фразе. А в итоге один у нас Учитель, от которого вся мудрость исходящая свыше. Очень интересно учиться, а поэтому и жить!

Да Вы еще и поэт, оказывается? Рад!

[Андрей1958]

Да Вы, оказывается, пессимист?

Что-то я такого за Вами раньше не замечал.. Или это я невнимателен?



Привет! рад тебе.
В кои-то веки у меня полное безделье -- выходной -- и сижу темку свою "обслуживаю".
Слушай, а интересный вопрос я поднял, в первую очередь сам для себя. Уже третий день размышляю над проблемой самоидетенфикации.

Привет, привет! Я не пессимист, а реалист, но бываю статистом, то есть просто наблюдаю, подмечаю, анализирую и делаю предварительные выводы, естественно, учитывая мнения образованных людей. Языковая тема очень интересна прежде всего для самого индивида, для понимания. кто ты есть, откуда у тебя такие мыслеформы, линия поведения и прочее. Очевидно, что человека формирует язык, на котором он разговаривает и думает и чем глубже язык, тем более разнообразен внутренний мир его носителя.
Я поэт в душе, правда имею за плечами музыкальную школу, только не смейся, по классу баяна.

[Alex-Rost]

Как Ваш вопрос может остаться подвешенным, если сам Павел и дал на него разъяснение. На ответ Павла Коринфской церкви нужно посмотреть под другим углом зрения, не то, чтобы Павел это поддерживал, но наоборот, правда для критики Коринфской общины, которая пустилась вовсе тяжкие Павел избрал другой путь. Община состояла из очень богатых и знатных язычников, это всё равно как устроить общину на Рублёвке под Москвой. Перечитайте послания Павла в Коринфскую общину и вы увидите, что Павел, выбирая такой тон послания, не хочет с ними отношения доводить всё до конфронтации. Вот первые строки послания:

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Предложение начавшееся со слова ИБО, говорит о том, что это ответ на письмо полученное Павлом от доброжелателей Коринфа, которые сообщают, что их духовность лезет через край и они начали молиться на незнакомых языках, ну прям как апостолы, которые получили дар языков не для пущей духовности перед другими, а для проповеди Евангелия. Павел мягко предлагает коринфянам переориентироваться на другую тему, а в частности о том, чтобы пророчествовать. Если Вы прочитаете все два послания к Коринфянам с предложенной мной точки зрения, то увидите, что всё встаёт на свои места. В подтверждении этого можно глубже ознакомиться с обычаями коринфской общины, кто они. что они, чем занимались до принятия христианства и это будет жирной точкой в понимании. Кстати, коринфская община вскоре после смерти Павла развалилась и только спустя некоторое время она собралась заново и в новом составе.

Решил добавить. Посмотрите на последователей этой говорильни-моления на незнакомых языках и Вы увидите, что там все сумасшедшие.

Не могу с тобою не согласиться!
..тем более, что я сам выходец из "последователей этой говорильни-моления" и знаю предмет разговора не понаслышке.

- - - Добавлено - - -

Привет, привет! Я не пессимист, а реалист, но бываю статистом, то есть просто наблюдаю, подмечаю, анализирую и делаю предварительные выводы, естественно, учитывая мнения образованных людей. Языковая тема очень интересна прежде всего для самого индивида, для понимания. кто ты есть, откуда у тебя такие мыслеформы, линия поведения и прочее. Очевидно, что человека формирует язык, на котором он разговаривает и думает и чем глубже язык, тем более разнообразен внутренний мир его носителя.
Я поэт в душе, правда имею за плечами музыкальную школу, только не смейся, по классу баяна.

А если их два (или более)? Языка, я имею ввиду.

Привет! Рад тебе!

[Фонфан]

Не могу с тобою не согласиться!
..тем более, что я сам выходец из "последователей этой говорильни-моления" и знаю предмет разговора не понаслышке.

-

И я.....))))

[Андрей1958]

Не могу с тобою не согласиться!
..тем более, что я сам выходец из "последователей этой говорильни-моления" и знаю предмет разговора не понаслышке.

Слушай, меня вчера и сегодня посетила муза и я понял, что такое тикун ола - исправление мира, о котором говорили мудрецы всё время. Смотрю и слушаю Игаля Полищука, на сегодняшний день самого авторитетного комментатора Торы, а он говорит, что не согласен с Пинхасом, который ссылаясь на традицию говорит, что исправление мира неизбежно именно для этого и нужен Мессия, который своим приходом начнёт заключительную эру исправления мира. Игаль ему возражает - какое может быть исправление, если человек почти скотоподобен и похож на комара. Я всё думаю, почему комара нет хуже. Оказывается это единственное насекомое, которое не имеет анального отверстия для вывода продуктов жизнедеятельности, то есть всё в себя, я ржал целый день, вот это попадание в характеристику современных людей. Браво! Действительно исправление мира идёт от начала грехопадения, только понимать его нужно не в лоб, как говорится.

[Briliant]

Слушайте, тут все зависит от точки зрения.
Если мы захотим, то вся Тора будет для нас лишь "метафорой", аллегорией. И это нормально. Еврейская мысль допускает такое ее "прочтение".

Ну это уже конечно же, перегиб, чтобы вся Тора, была метафорой...

У метафор, также есть свои уровни... например, есть метафоры за которыми стоят реальные истории, а есть притчи описывающие события в истории, образным языком, но сами эти истории, не из нашего мира...

Например шестоднев, я считаю метафорой, притчей, мидрашем, о шести тысячелетней истории человечества...

А к примеру, выход из Египта, реальным событием, и в тоже время, образом, для поколения Машиаха и Апостолов...

Не готов, простите, дискутировать на эту тему.

Хорошо, на этом и остановимся...)

[Alex-Rost]

Привет, привет! Я не пессимист, а реалист, но бываю статистом, то есть просто наблюдаю, подмечаю, анализирую и делаю предварительные выводы, естественно, учитывая мнения образованных людей. Языковая тема очень интересна прежде всего для самого индивида, для понимания. кто ты есть, откуда у тебя такие мыслеформы, линия поведения и прочее. Очевидно, что человека формирует язык, на котором он разговаривает и думает и чем глубже язык, тем более разнообразен внутренний мир его носителя.
Я поэт в душе, правда имею за плечами музыкальную школу, только не смейся, по классу баяна.

А я "безнадежный" статист, увы...

[Андрей1958]

И я.....))))

Ребята, меня Бог миловал, но я получил другую контузию - в православии. Привет привет!

[Alex-Rost]

И я.....))))

Рад ВАм!

Вот уж Вы точный "статист" сидите тихонечко за нами наблюдаете..

Ай! таки-рад Вам!

..счас.. пороюсь по "хранилищу" ...

[Андрей1958]

А если их два (или более)? Языка, я имею ввиду.Привет! Рад тебе!

Наша радость взаимна! Я думал об этом неоднократно и наблюдал за людьми, которые владеют несколькими языками, смотрю и анализирую их мировоззрение, которое проявляетя в их жизни и делах, должен сказать, что это отражается на их самосознании не в лучшую сторону. Среди знакомых христиан у меня полиглотов нет. Вообще-то очень интересная тема, требующая времени для изучения, особенно если учесть то, что были протоязыки, составлявшие основу для языковых ветвлений.

[Фонфан]

Ребята, меня Бог миловал, но я получил другую контузию - в православии. Привет привет!

Я ни на грамм (ни на йоту) не сожалею об этом опыте....Лучше согрешить и покаяться, чем понятия не иметь, что такое грех и рисовать страхами свою "святость"....))))
Как говорится....."не потеряешь не найдёшь"....не обретёшь...))

[Alex-Rost]

Слушай, меня вчера и сегодня посетила муза и я понял, что такое тикун ола - исправление мира, о котором говорили мудрецы всё время. Смотрю и слушаю Игаля Полищука, на сегодняшний день самого авторитетного комментатора Торы, а он говорит, что не согласен с Пинхасом, который ссылаясь на традицию говорит, что исправление мира неизбежно именно для этого и нужен Мессия, который своим приходом начнёт заключительную эру исправления мира. Игаль ему возражает - какое может быть исправление, если человек почти скотоподобен и похож на комара. Я всё думаю, почему комара нет хуже. Оказывается это единственное насекомое, которое не имеет анального отверстия для вывода продуктов жизнедеятельности, то есть всё в себя, я ржал целый день,

..я сам часто "ржу" ...

...счас..

вот это попадание в характеристику современных людей. Браво! Действительно исправление мира идёт от начала грехопадения, только понимать его нужно не в лоб, как говорится.

вот ну "конченный" пессимист. Лично я верю в лучшее в людях! ..восклицательный знак -- это уже "переплескивающийся через край" апломб.



Спасибо, люблю тебя!

[Фонфан]

...вот это попадание в характеристику современных людей. Браво!

Прошу разверните свою мысль...хочу сравнить....правильно поняла или нет....))

[Alex-Rost]

Я ни на грамм (ни на йоту) не сожалею об этом опыте....Лучше согрешить и покаяться, чем понятия не иметь, что такое грех и рисовать страхами свою "святость"....))))
Как говорится....."не потеряешь не найдёшь"....не обретёшь...))

Аминь, скажу я Вам.

Ребята, я посижу еще пол-часика, понаблюдаю, а потом спатки пойду, ок?

..как это там у испанцев называется полуденный сон? не помню. но! суть мне понятна..