Земля и все дала на ней сгорят

[ДмитрийВладимир]

Разумеется, брат.
На форуме полно орков из Мордора.

Христианину руководсвующемуся Библией и учением Христовым следует определиться кто враг кто брат, люди или орки.

[Vladilen]

Во Втором послании апостола Петра, в 3-й главе, посвящённой истреблению рода сего, читаем (2Пет.3:10):

"Придёт же день Господень, как тать ночью, тогда небеса с шумом прейдут (небосвод с громким шумом исчезнет"), стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят" (иные переводы: "земля с её делами будет признана виновной, "вся земля с делами людскими будет предана суду", "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена", "земля та діла, що на ній, погорять").

Друзья,
по какой причине сгорит земля? и вся ли сгорит?

[Владимир 1642]

Друзья,
по какой причине сгорит земля? и вся ли сгорит?

По причине энтропии. Да , вся сгорит. А что делать..

[Vladilen]

По причине энтропии.

Владимир,
по причине необратимого рассеивания энергии Земля сгореть не может.

Да , вся сгорит.

А 1000-летнее царство где же тогда будет?

[ДмитрийВладимир]

Владимир,
по причине необратимого рассеивания энергии Земля сгореть не может.
А 1000-летнее царство где же тогда будет?

1000 лет от Рождества Христова становление церкви и доминирования христианства по окорнчании которых выходит сатана-дракон из бездны обольщать все народы, это время расколов церкви. Раскол церкви на западную и восточную произошёл в 1054 году, а протестанты откололись от католиков в 1517 году и так далее.

[Vladilen]

Разве здесь таковые имеются?

Разумеется, брат.

[ДмитрийВладимир]

Разумеется, брат.

Самокритично.

[Bogdan C]

Во Втором послании апостола Петра, в 3-й главе, посвящённой истреблению рода сего, читаем (2Пет.3:10):

"Придёт же день Господень, ...

По какой причине сгорит земля? и вся ли сгорит?

Все это похоже на блуждание между трёх сосен. Смотри, ну вот же выход:


2 Петр 3:7: "А нынешние небо и земля, тем же словом до поры сохраняемые, огню предназначены, коему преданы будут в День Суда, в день гибели нечестивцев."


Для невнимательных: ап. Петр писал об уничтожении только нечестивцев(...день гибели нечестивцев.)

Вполне понятно, даже несмотря на вольности разных переводов, что праведники не пострадают.


Так вы согласны с тем, что в День Суда должны погибнуть только нечестивцы?


И вы точно уверены, что ни до, ни после воскресения Христа "день Господень" ещё не приходил? Что ни разу не было Дня Суда и гибели нечестивцев?

[Vladilen]

Все это похоже на блуждание между трёх сосен.

Богдан,
каких именно трёх?

Для невнимательных: ап. Петр писал об уничтожении только нечестивцев(...день гибели нечестивцев.)
Вполне понятно, даже несмотря на вольности разных переводов, что праведники не пострадают.
Так вы согласны с тем, что в День Суда должны погибнуть только нечестивцы?

Согласен.
Только проблема в том, что вокруг одни нечестивцы, как написано:

"Нет праведного, нет ни одного ...".

Вывод: погибнут ВСЕ.

[Bogdan C]

Богдан, каких именно трёх?

Первая "сосна блуждания", которую вы не можете обойти это ваше трактование перевода каких-то слов ап.Петра.

Апостол разговаривал предположительно на арамейском, и кто-то записал его слова на этом языке. Потом эти записи перевели на древнегреческий а затем уже и на другие современные языки.

Поэтому то, что имел ввиду апостол может звучать и так:

Цитата из Библии:

2 Петр 3:10: "И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии и вся земля с делами людскими будет предана суду."

В подтверждении этому апостол добавляет эти слова:

Цитата из Библии:

2 Петр 3:12: "в ожидании и стремлении приблизить наступление Дня Божия, когда рухнут пылающие небеса и расплавятся раскаленные стихии!"

Небеса есть, стихии есть, но о каком-то повреждении земли (тем более Земли!!!) здесь как видите, ни слова


Теперь вторая "сосна".
Из послания явно видно, что Петр обращается к своим современникам, а не к нам, живущим более двух тысяч лет после апостола.

Если принимать послание ап.Петра как пророчество, тогда есть два варианта: оно может сбыться или не сбыться.

Вы однозначно утверждаете, что оно не сбылось. И это конечно значит, что ап.Петр "наврал современникам с три короба".
Если наврал им, почему вы считаете это правдой? Почему верите в это пророчество?



Иисус Христос тоже обещал современникам, что они все это увидят.(Мат 24:34) Значит и Он всех их обманул.

Если это пророчество Христа не сбылось, значит Иисус обманщик. Значит Христос ещё не приходил. И это ваша третья "сосна".

Только проблема в том, что вокруг одни нечестивцы, как написано:

"Нет праведного, нет ни одного ...".

Вывод: погибнут ВСЕ.

А это не имеет абсолютно никакого значения, потому что человек имеет шанс получить оправдание по благодати :

Рим 3:23-24: "потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"


Впрочем, сегодня один праведник всё-таки остался и это вы, не так ли?

А если нет, тогда с какой целью вы нечестивец это все пишете?

[Vladilen]

Первая "сосна блуждания", которую вы не можете обойти это ваше трактование перевода каких-то слов ап.Петра ...
Теперь вторая "сосна".
Из послания явно видно, что Петр обращается к своим современникам, а не к нам, живущим более двух тысяч лет после апостола ...

А третья сосна?

[валя37]

Владимир,
по причине необратимого рассеивания энергии Земля сгореть не может.


А 1000-летнее царство где же тогда будет?

1000-летнее царство будет на небе, куда будут вознесены все искупленные святые после их воскресения и преображения при втором пришествии Христа.
"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе (праведные святые) воскреснут прежде;
Потом мы, оставшиеся в живых (тоже праведники), вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фес.4:16-17).

Все же нечестивые при втором пришествии будут убиты духом уст Христа и истреблены явлением пришествия Его.
"Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Петр.3:10).
"И небо скрылось, свившись как свиток, и всякая гора и остров сдвинулись с мест своих.
И цари земные, и вельможи, и богатые, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
Ибо пришёл великий день гнева Его, и кто может устоять" (Откр.6:14-17).

Земля же при этом будет опустошена язвами (Откр.16 гл.) и пришествием Христа
"Шатается земля как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие её тяготеет на ней; она упадёт, и уже не встанет" (Ис.24:20).

Уже не будет на земле жителей и она будет находиться в состоянии "бездны", отчасти возвратится в первоначальное состояние хаоса (Быт.1:1-2) и будет местом пребывания сатаны и его ангелов в течение 1000 лет. И так сатана в продолжение всего этого времени будет скован цепью - цепью обстоятельств, не зависящих от него, будет безработным, ибо некого будет соблазнять. (Откр.20:1-3. Ис.14:11-21)

После вознесения на небо, во время 1000-летнего царства, все святые будут совершать суд над всеми мёртвыми нечестивыми по их делам, отмеченным в памятных книгах, (которые отвергли Закон Божий и Его святую субботу), в соответствии с правосудием Божьим для определения меры наказания каждому из них в отдельности. (Откр.20:11-13.4-5. Псал.149:5-9. 1Кор.6:2-3).

[Vladilen]

1000-летнее царство будет на небе ...

Валя,
а где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?

[валя37]

[QUOTE=Vladilen;7109066]Валя,
а где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?[/QUO


"И увидел я престолы и сидящих на них, престолы для суда не могут быть на земле. И кто же на них сидел? которым дано было судить и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божье, которые не поклонились зверю т.е. папе , ни образу его не приняли закон о соединении церкви с государством, как было при папе в средневековье и не приняли начертание празднование воскресенье вместо субботы на чело своё -празднование воскресенье по убеждению, что это в честь воскресения Христа - и на руку свою - празднование для порядка за большинством -Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. Ну не будет же суд в течение 1000 лет проходить на земле. И в Дан 7:9 сказано об этом же суде на небе. Ведь когда они ожили, то Христос же забрал их на небо вот они и были на небе 1000 лет. (Откр.20:4) И дальше в 5-м стихе читаем: "Но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним 1000 лет" И только после 1000 лет они спустятся с неба для воскресения грешников и исполнить приговор, который был вынесен каждому по делам его ещё на небе святыми. Откр.21:1-3. 20:11-15)

[Vladilen]

"И увидел я престолы и сидящих на них, престолы для суда не могут быть на земле. И кто же на них сидел? которым дано было судить и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божье, которые не поклонились зверю ...

Эта цитата не к месту.

Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. Ну не будет же суд в течение 1000 лет проходить на земле. И в Дан 7:9 сказано об этом же суде на небе. Ведь когда они ожили, то Христос же забрал их на небо вот они и были на небе 1000 лет. (Откр.20:4) И дальше в 5-м стихе читаем: "Но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним 1000 лет" И только после 1000 лет они спустятся с неба для воскресения грешников и исполнить приговор, который был вынесен каждому по делам его ещё на небе святыми. Откр.21:1-3. 20:11-15)

Валя,
но в Библии утверждается, что Царство Господа Иисуса Христа будет на земле, а НЕ на небе.