Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[Всякий..]

А это вам Всякий, (если) после того как съедите Пасху испеченную на огне, вернитесь к Пасхе Дня учеников в горнице и воде слова написанного-потому что это завет вечный:

Втор 16:2,5,7: "И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь...

Не можешь ты закалать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе...

и СВАРИ(в воде!) и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой...

Лук 22:11-12: и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе(и прямо сейчас !) : где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу...

Втор 16:6:... заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта...(в Пасху испеченную - в Пасху Ночи-Исход 12:41)

Чис 33:3: на другой день Пасхи (Пасха Дня) вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;"

Пс 65:12: Мы вошли в огонь и в воду, и Ты вывел нас на свободу...

Прямее прямого написал то что миром еще не было познанно никогда, но не уразумеете...-перечитайте дважды-а вдруг... - не исповедимы пути Господни во всех делах Его

Вы крайне не внимательны, то о чем вам пишут, а после вы излагаете то, о чем я неоднократно указывал вам на то и прежде и буквально в прошлом посту,

Время совершения Пасхи в Египте и по установлению скинии (через год) по исходу из Египта разное.
О чем участник форума на Инвиктори Оло и говорит, утверждая, что Пасха Иудейская начинается по исходу 14 ниссана (заклание), а приготовление и поедание Пасхи происходит с вечера (от начала) 15 ниссана.
Потому как Пасху в Египте вкушали по домам в ночь 14 ниссана, где и происходило священнодействие, что после перешло к священникам на служение в храм и тд..

Об этом и говорил, что место и время Пасхи, исходит от Слов Господа Иисуса, как и сказано,

5 Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6 но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
7 и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои.
(Втор.16:5-7)

Сказанное в 5 стихе, разве соответствует сказанному в 12 главе Исход о Пасхе вечер и ночь (14 ниссана) в Египте, где заклание и поедание Агнца было по домам?
От начала дискуссии по этому вопросу, указывал на то вам и другим.

[iromany]

Вы крайне не внимательны, то о чем вам пишут, а после вы излагаете то, о чем я неоднократно указывал вам на то и прежде и буквально в прошлом посту,
Об этом и говорил, что место и время Пасхи, исходит от Слов Господа Иисуса, как и сказано,
Сказанное в 5 стихе, разве соответствует сказанному в 12 главе Исход о Пасхе вечер и ночь (14 ниссана) в Египте, где заклание и поедание Агнца было по домам?
От начала дискуссии по этому вопросу, указывал на то вам и другим.

Все понимаете и от начала дисскуссии указывали ��, понятно, всех благ

(мне четко ясно одно-всякий не познавший, что от вечери до воскресения три дня ест от Него недопеченного и сваренного в воде вопреки вере, и возлежит не в брачной одежде)

[Всякий..]

Пятница называется днём приготовления к субботе покоя, а не к Пасхе. К Пасхе готовились перед вечерией Пасхальной.

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками.

А если день праздника Пасхи выпал на Субботу, в таком случае, когда день приготовления?

- - - Добавлено - - -

Э неее
Шимон (то есть ОЛО) русским по белому Вам написал, что весь процесс Приготовления должен пройти ДО наступления Пасхального Седура.
Вы запутались не только в числах, но и в элементарных понятиях
Агнца (Пасху) заколали 14 Нисана Днём, то есть в светлое время суток.
А вообще - интересно было посмотреть ваш диалог с Шимоном Можно назвать это представление не иначе, как избиение младенца или как обнаглевшее яйцо взбесилось и начало учить курицу - как и что

Скорее вы их путаете.
Потому как о вкушении Пасхи В ЕГИПТЕ, сказано так,

8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
(Исх.12:8)
...

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
(Исх.12:18)

Где тут 15 ниссана, от вашей "курицы"?

- - - Добавлено - - -

т.е. суть то всего разговора сводится к тому, что Христос на самом деле не воскрес в третий день?
так для этого достаточно конец первого дня, второй день и начало третьего
скажем 25 часов, от смерти и до воскресения, у вас наберется?

Христос Воскрес в ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию, (в отсчете) от Слов Иисуса в сказанном о том так,

1 Через два дня[надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
(Мар.14:1,2)

На Пасху, в День Великой Субботы Христос и Воскрес.
А не в первый день недели, о чем в исходном тексте Писания нет ни единого слова.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Всякий..
Уточните, по прочтению вашему Иисус умер на кресте на исходе дня 14 или 15 ниссана?

15 Нисана. 15 Нисана. 15 Нисана.
Спросите ещё раз - ответ будет тот же:
15 Нисана, который был КАНУН Субботы (Седьмого дня Недели)

4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяцапраздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
(Лев.23:4-7)

То есть, день праздника опресноков 15 ниссана, был днем приготовления к Субботе?

И что в таком случае, в вашем понимании есть День Великой Субботы?

[Всякий..]

Обсуждаемые события временам апостольским посвещены в те времена хронометраж и учёт времени отличался от современных стандартов и инструментов измерения. И в свидетельствах апостольских прослеживается деления дня по три часа.

Евангелие от Марка, пишется в отрыве от того самого хронометража вашего понимания.
И потом, не уж то Евангелисты не понимали, о чем пишет каждый из них, что бы не допустить смыслового разночтения?!

[Всякий..]

Вы не видите, потому что порядок событий не контролируете. О том и говорю что приготовление к Пасхе было в четверг, а после 18 часов наступила пятница и вечерия Пасхальная с учениками, потом арест Иисуса Христа, суд и распятие и погребение в течении пятницы произошло до наступления субботы в 18 часов.

Тогда в чем по вашему, "ВЕЛИКОСТЬ" той самой Субботы в отличии от других Суббот пасхальных дней?

[ДмитрийВладимир]

Вы потерялись.
Претензии к Вам совсем не по этому поводу, хотя Ваш Четверг на самом деле был ПЯТЫМ ДНЁМ НЕДЕЛИ, а Приготовление к Субботе ВСЕГДА происходит на КАНУНЕ Субботы, то есть в Шестой день Недели (προσάββατον - передсуббота).

У Вас путаница именно с Шестым часом Иоанна, который использует Римскую систему исчисления времени суток.
- был час приблизительно шестой.
Вам 153 раза показали, что Синоптики используют еврейский вариант исчисления, когда начало новых суток начинается со времени захода Солнца, которое соответствует примерно 18:00 современного показания времени на наших часах.
Вы, конечно же видите разную систему координат у Евангелистов, но продолжаете тупо упираться

Пятнашки устраиваете в трёх соснах. Суббота это седьмой день по Библии, а Воскресение первый день новой недели. День приготовления - пятница шестой день недели по Библии, четверг по Библии пятый день недели.

[ДмитрийВладимир]

Печально то, что вы все понимаете, о каком несоответствии ваших слов вас спрашивают, но упорно продолжаете лгать и обвинять в том других.
У Марка нет слов между 9 и 12 часами, у него точно сказано,
Но упавши в смоляную яму, самого себя обманываете пребыванием в царских палатах.

Речь о свидетельсвах апостолов. У вас не складываются. У меня складываются. Приговор Пилата о казни Иисуса Христа производился в исполнение между 9 и 12 часами. После 12 часов Иисус умирал на кресте до 15 часов. после 15 часов до 18 часов тело было снято со креста и положено во гроб.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Книги теже самые читаем. Апостолы свидетельствуют что распятие происходило между 9 и 12 часами. То бишь с расвета был суд у Пилата между 6 и 9 часами. Иисус был на кресте между 12 и 15 часами и положен во гроб меду 15 и 18 часами. Элементарно!!!

[elektricity]

Христос Воскрес в ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию, (в отсчете) от Слов Иисуса в сказанном о том так

1 Через два дня[надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
(Мар.14:1,2)

На Пасху, в День Великой Субботы Христос и Воскрес.
А не в первый день недели, о чем в исходном тексте Писания нет ни единого слова.

но воскрес то Он утром, о чем и сказано от Марка: - И весьма рано, в первый день недели
значит евангелист подразумевает день после Субботы, и если им же было сказано Через два дня
возможно действительно стоит посчитать сами часы в определении этих двух дней (двух суток)
может в этом и состоит логическая нестыковка

[serenkiy081]

Пятнашки устраиваете в трёх соснах. Суббота это седьмой день по Библии, а Воскресение первый день новой недели. День приготовления - пятница шестой день недели по Библии, четверг по Библии пятый день недели.

И к чему эти ПОВТОРУШКИ того, что я Вам написал намедни?
Приходится повторить то, на что Вы НИКАК не отреагировали:
- Претензии к Вам совсем не по этому поводу, хотя Ваш Четверг на самом деле был ПЯТЫМ ДНЁМ НЕДЕЛИ, а Приготовление к Субботе ВСЕГДА происходит на КАНУНЕ Субботы, то есть в Шестой день Недели (προσάββατον - передсуббота).

У Вас путаница именно с Шестым часом Иоанна, который использует Римскую систему исчисления времени суток.
- был час приблизительно шестой.
Вам 153 раза показали, что Синоптики используют еврейский вариант исчисления, когда начало новых суток начинается со времени захода Солнца, которое соответствует примерно 18:00 современного показания времени на наших часах.
Вы, конечно же видите разную систему координат у Евангелистов, но продолжаете тупо упираться

[serenkiy081]

может в этом и состоит логическая нестыковка

Нестыковка у Андрея в двойных стандартах. Когда ему выгодно, то он аргументирует исключительно из первоисточника, то есть из подстрочного греческого перевода. А когда ему демонстрируют явное противоречие его толкования с текстом первоисточника, то он поступает весьма некрасиво
- или игнорирует доводы собеседника
- или тупо стоит на своей точке зрения, делая винегрет из абсолютно разных мест Писания не относящихся к данной теме.
Вы совершенно верно заметили, что Утро Воскресения - это Новый День, начинающий непрекращающийся недельный цикл дней семидневных недель.

[serenkiy081]

А если день праздника Пасхи выпал на Субботу, в таком случае, когда день приготовления?

Сам день ПРИГОТОВЛЕНИЯ Пасхи - это и есть 14 Нисана. Вы говорите околесицу, если предполагаете, что 13 Нисана был ПЯТНИЦЕЙ (т.е. днём Приготовления к Пасхе)
Очнитесь уже!!!

Скорее вы их путаете.
Потому как о вкушении Пасхи В ЕГИПТЕ, сказано так,
Где тут 15 ниссана, от вашей "курицы"?

Курица в отличие от яйца знает разницу между буквально произошедшим днём в истории и назначенным Праздником в честь этого Памятного Дня.
Андрей, Вы показали себя Рыжим Клоуном и полным профаном Уж, не взыщите за правдушку.
И ещё Курица уж точно усекла неимоверную разницу между Пасхой местного масштаба и Пасхой ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА.
Пасха Пасхе - рознь. Я Вам об этом уже неоднократно говорил Вот и Шимон Вам навалял, да подзатыльников нащёлкал

Христос Воскрес в ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию, (в отсчете) от Слов Иисуса

Эти слова Иисуса никак не противоречат вот этим словам:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мёртвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Евангелие от Иоанна 2)
Под словом Разрушение - только глупому нужно доказывать, что подразумевается Его убийство, то есть - СМЕРТЬ.
Потому что слово Воздвижение Его Тела - прямо указывает на Его ВОСКРЕСЕНИЕ.
Андрей, Вы несёте ахинею!!!

На Пасху, в День Великой Субботы Христос и Воскрес.
А не в первый день недели, о чем в исходном тексте Писания нет ни единого слова.

Пасха ВСЕГДА в один и тот же день - 14 Нисана. И по тексту Евангелия - это точно НЕ Суббота.
Суббота выпала на 16 число только лишь потому, что исполнивший Свою Божественную миссию примирения грешного человека с Богом - Благословенный Христос-Спаситель ПОКОИЛСЯ.
Первым, кто вошёл в Его ПОКОЙ, как это не парадоксально - стал тот самый разбойник Но это уже другая тема
Главное, что этот день «НЫНЕ» по милости Божьей ещё продолжается.

То есть, день праздника опресноков 15 ниссана, был днем приготовления к Субботе?
И что в таком случае, в вашем понимании есть День Великой Субботы?

Во первых, надо обратить внимание, что ВЕЛИКИМ этот день назвал только Иоанн. А его Евангелие Богоцентричное.
Выше я уже повторил, что неоднократно писал по данной теме.
Это не совпадение. Это «Полнота Времени», о которой сказал вдохновенный Павел в послании Галатам.
Всё должно исполниться в Иисусе

[Всякий..]

Всё же уже назван евреем, а не родился-и то хорошо ��. Все здаюсь вы победили

- - - Добавлено - - -


Похоже и вы победили ��, здаюсь

(и Кости неверно мыслите

Лук 4:21: "Он на́чал же говорить к ним что Сегодня исполнилось Писание это в ушах (!) ваших."

При том так и не ответив на конкретный вопрос об уставе.

И на вопрос по итогу не ответили-то ученики ели Пасху до предания, теперь как бы не ели, а едят после воскресения-сейчас нет внутренних сил спорить, может быть в другой раз)

Да?! А когда вы спорили со мною, что Христос на вечере не ел Пасху с учениками, а ел по Воскресению, вы о чем спорили со мною?!
Так и Павле я указывал вам на то,

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:26)

А когда придет, то о том сказано так,

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:29,30)

И так сказано,

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

Просто когда я говорил и писал вам и другим об этом, вы были не в теме, а тут видимо "прозрели" задним умом.

И не стоит мыслить, что у меня неверное знание-знания верного нет именно у вас-начав Духом окончили плотью-оттого и ответы ваши и не ответы вовсе не потому что я не внимателен, а потому что у вас нет твердого основания.

Мое основание твердо-три дня от предания до воскресения, 12 часов во дне(агнец Исаак), Иаков, Иосиф звезда утренняя-Пасха испеченная-и я в себе знаю о чем говорю

Ну да, прописная истина, -

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

Об Иуде (предатель) сказано что он был вор, а что именно он украл и у кого?

- - - Добавлено - - -

Все понимаете и от начала дисскуссии указывали ��, понятно, всех благ

(мне четко ясно одно-всякий не познавший, что от вечери до воскресения три дня ест от Него недопеченного и сваренного в воде вопреки вере, и возлежит не в брачной одежде)

Доказывать надо Писанием, а не отсебятиной.

[iromany]

Да?! А когда вы спорили со мною, что Христос на вечере не ел Пасху с учениками, а ел по Воскресению, вы о чем спорили со мною?!
Так и Павле я указывал вам на то,
А когда придет, то о том сказано так,

И так сказано,
Просто когда я говорил и писал вам и другим об этом, вы были не в теме, а тут видимо "прозрели" задним умом.


Ну да, прописная истина, -

Об Иуде (предатель) сказано что он был вор, а что именно он украл и у кого?

- - - Добавлено - - -

Доказывать надо Писанием, а не отсебятиной.

Я никогда не говорил , что Христос на вечере не ел Пасху-как раз таки наоборот. Единственный момент это то, что Пасха учеников была ДО вечери

Пасха учеников окончилась вечерью

[Всякий..]

Речь о свидетельсвах апостолов. У вас не складываются. У меня складываются. Приговор Пилата о казни Иисуса Христа производился в исполнение между 9 и 12 часами. После 12 часов Иисус умирал на кресте до 15 часов. после 15 часов до 18 часов тело было снято со креста и положено во гроб.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Книги теже самые читаем. Апостолы свидетельствуют что распятие происходило между 9 и 12 часами. То бишь с расвета был суд у Пилата между 6 и 9 часами. ...

Увы, но вы как минимум себе вновь и вновь лжете.
Покажите, где в Евангелие сказано про ваше "распятие происходило между 9 и 12 часами"?

...
Иисус был на кресте между 12 и 15 часами и положен во гроб меду 15 и 18 часами. Элементарно!!!

И здесь лжете. У Марка прямо сказано,

25 Был час третий, и распяли Его.
(Мар.15:25)

- - - Добавлено - - -

Я никогда не говорил , что Христос на вечере не ел Пасху-как раз таки наоборот. Единственный момент это то, что Пасха учеников была ДО вечери

Пасха учеников окончилась вечерью

Так в том и спор был, что это я говорю, что 13 ниссана (6 день перед Субботою 16 исход, и еще пост Есфири второго Адара, что пока запредельно вам) Иисус не ел Пасху с учениками, о чем сказано так,

13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже (отсутствует) не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:13-16)

А ученики ели, как и многие теперь, но заблуждаются, о чем сказано так, -

67 Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню.
(Пс.118:67)

[iromany]

Увы, но вы как минимум себе вновь и вновь лжете.
Покажите, где в Евангелие сказано про ваше "распятие происходило между 9 и 12 часами"?
И здесь лжете. У Марка прямо сказано,


- - - Добавлено - - -

Так в том и спор был, что это я говорю, что 13 ниссана (пост Есфири) Иисус не ел Пасху с учениками, о чем сказано так,

Тем и показываете что она у вас не совершена в Царствии Божьем...