Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #1501
    Сообщение от Всякий..
    В том и дело, что ДЕНЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ.
    Ваш довод, отнесите к Марку и еще к Луке, который о том же пишет однозначно о назначении ДНЯ приготовления. Его?
    Да тут хоть пнём об сову, хоть совой об пень Смысл сказанного ни на йоту не меняется.
    Вот целый ряд ДНЕЙ, имеющих своё название от производимого в нём действия:
    ДЕНЬ Приготовления
    Это ДЕНЬ, в который к чему то тщательно готовились.
    ДЕНЬ Суда
    Это ДЕНЬ, в который был или будет произведён суд.
    И так далее:
    ДЕНЬ Праздника
    ДЕНЬ Погребения
    ДЕНЬ Посещения
    ДЕНЬ Заклания
    ДЕНЬ Спасения
    ДЕНЬ Искупления
    ДЕНЬ Искушения
    ДЕНЬ Гнева

    Думаю, что не надо иметь семи пядей во лбу, что бы отметить признаки каждого ДНЯ из предоставленного перечня
    Все словосочетания взяты из первоисточника.
    Итак, слово ,,Пятница, как день Недели - это сугубо русская версия перевода.
    К сожалению, Вы продолжаете месить воду в ступе (совершенно бесполезное занятие)



    Сообщение от Всякий..
    И еще, вы так и не ответили на вопрос, - День Пасхи в расчете вашем есть день смерти Иисуса или день Воскресения Его?
    Закланный Агнец Божий - это умерший вместо меня Божий Сын.
    Пасха - это заместительная Смерть.
    Он умер вместо каждого, кто уверовал в Его жертву.
    Я же Вам уже это писал

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #1502
      Сообщение от iromany
      От предания Иисуса начинается отсчет-это есть первый день в явном и четвертый в тайном ��.
      Если Вы имеете в виду предательство Иуды, то его предательство случилось раньше того дня, с которого Вы делаете свой отсчёт



      Сообщение от iromany
      Скажите когда произошел день лично вашего искупления согласно Евангелию?
      В тот самый день, который Павел называет НЫНЕ
      Я услышал Его призыв: - «Приди» после того, как прочитал и осознал всё, что Он сделал для меня лично.




      Сообщение от iromany
      Лев 23:27,32: 27 Но в десятый седьмого этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши
      32 Это суббота покоя для вас, и смиряйте души ваши в девятый...
      Рома, это устав Самого Творца о Дне Праздника, верней одного из ТРЁХ Праздников.
      Для чего Вы несёте свою ахинею ?

      Вы согласны с тем фактом, что Пасха ВСЕГДА в один и тот же день, который назначил Сам Творец ?

      в первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня;
      (Левит 23)
      Согласны или нет ?
      Последний раз редактировалось serenkiy081; 25 September 2021, 02:51 PM.

      Комментарий

      • iromany
        Ветеран

        • 15 June 2019
        • 5587

        #1503
        Сообщение от serenkiy081
        Если Вы имеете в виду предательство Иуды, то его предательство случилось раньше того дня, с которого Вы делаете свой отсчёт



        В тот самый день, который Павел называет НЫНЕ
        Я услышал Его призыв: - «Приди» после того, как прочитал и осознал всё, что Он сделал для меня лично.




        Рома, это устав Самого Творца о Дне Праздника, верней одного из ТРЁХ Праздников.
        Для чего Вы несёте свою ахинею ?

        Вы согласны с тем фактом, что Пасха ВСЕГДА в один и тот же день, который назначил Сам Творец ?

        в первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня;
        (Левит 23)
        Согласны или нет ?
        Я вас просил показать день искупления по Евангелию-можете показать?

        Вы сейчас обмолвились о ТРЕХ праздниках-подумайте лучше о них как о трех днях-как они исполнены во Христе.

        Вот вы меня спрашиваете о четырнадцатом дне Пасхи-я например могу показать почему Пасха в четырнадцатый день и от вечера четырнадцатого до вечера двадцать первого, но никто не поймет (потому думаю стоит ли создавать тему и как ее оформить)
        Последний раз редактировалось iromany; 25 September 2021, 03:57 PM.
        Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

        Комментарий

        • iromany
          Ветеран

          • 15 June 2019
          • 5587

          #1504
          Ладно, Всякий напишу коротко для вас, Серенький 081 все равно не поймет, да и тему создавать без толку-народ реально не слышит, что говорю им.

          Почему Пасха празднуется от вечера четырнадцатого до вечера двадцать первого - если вы возьмете родословия Иисуса от Матфея и Луки, то отсчитав от одного 14 и другого 21 вы сойдетесь от одного на одном, но самое интересное что подсчитать это по плоти не выйдет ��

          После того как сойдетесь, увидите в родословии Матфея и венец из 12 звезд на покрытой голове Мариам

          Откр 12:1-2: 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
          2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.

          (но суть в том, что вы хоть и увидите, но не познав субботы по заповеди не сойдетесь на Зоровавеле ��, потому что написано, что у жены облеченной в воскресение под ногами суббота по заповеди, если возможете дойти до этого предела, то поговорим и о десятом дне в который берут Агнца - об Иакове)
          Последний раз редактировалось iromany; 25 September 2021, 05:42 PM.
          Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #1505
            Сообщение от Всякий..
            Уже обсудили
            Неа Вместо обсуждения Вы навязываете собеседнику то, что пожелали увидеть правильным для Вас. Однако не всегда желаемое соответствует действительности.
            Ваше богословие построено на нелепой ошибке, но не в тексте, а в Вашем прочтении и толковании текста.
            Если абра-кадабра в Вашем лексиконе есть нормальным положением вещей, то такое обстоятельство не есть нормальным в общении остальных людей, окружающих Вас.
            Почему же (???) у Вас не вызвало возмущение точно такая же конструкция предложения вот в этом месте Писания :
            В первый [день] опресноков
            Τῇ δὲ πρώτῃ τῶν ἀζύμων
            (Стронг для От Матфея 26:17)

            Здесь налицо такое же расположение слов
            по их Роду и Числу.
            πρώτῃ - Первая (Жен. род; Ед. число)
            ἀζύμων - Опресноки (Сред. род; Множ. Число)

            Давайте, начинайте выдумывать на лету




            Сообщение от Всякий..
            Если вас это не удостоверяет, то скажите, о каком празднике Пилат говорит так, -
            15 На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
            (Матф.27:15)
            Праздник Пасхи длится целых СЕМЬ ДНЕЙ кряду. А с Днём Пасхи - ВОСЕМЬ.
            В этот период имел место обычай освобождения узника.

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #1506
              Сообщение от iromany
              Я вас просил показать день искупления по Евангелию-можете показать?
              День искупления, освобождения, спасения, усыновления, освящения, оправдания - это всё Один и тот же День, когда Иисус сказал на кресте - Свершилось.
              Евангелие называет этот день не иначе как КАНУН СУББОТЫ, то есть Шестой День Недели.
              Этот день, как и все дни семидневной Недели начался ПОСЛЕ ЗАКАТА СОЛНЦА и продолжался 24 часа, как и все остальные дни недели. У этого дня были и ВЕЧЕР и УТРО, отделяющие 12-ти часовой ДЕНЬ от НОЧИ.
              В этот 15-ый день Нисана, то есть в Первый по порядку из семи дней Опресночных - Иисус умер на кресте.
              В этот же день Его положили в гробницу и привалили камнем. После того, как Солнце скрылось за горизонт - началась Суббота (День Великий)
              Именно в Этот День Спаситель успокоился от Дела, порученного Ему Отцом.
              Его миссия была сделана беспрекословно.




              Сообщение от iromany
              Вы сейчас обмолвились о ТРЕХ праздниках-подумайте лучше о них как о трех днях-как они исполнены во Христе.
              Разве это тот вопрос, какой мы сейчас обсуждаем ?
              Не забивайте себе мозги они у Вас уже забиты




              Сообщение от iromany
              Вот вы меня спрашиваете о четырнадцатом дне Пасхи-я например могу показать почему Пасха в четырнадцатый день и от вечера четырнадцатого до вечера двадцать первого, но никто не поймет (потому думаю стоит ли создавать тему и как ее оформить)
              Конечно Вас никто не поймёт
              Вы же выдали на весь форум, что Сутки заканчиваются УТРОМ
              Каким макаром Вы теперь будете начало каждого дня обрисовывать - только чёрту лысому известно(хи - хи - хи)

              Христос изменил хотя бы маааленькую чёрточку в Законе (в данном случае в уставе о Праздниках) ?
              Ни нужно текста Просто дайте знать Ваш вариант ответа:
              - Да или Нет ?

              Комментарий

              • iromany
                Ветеран

                • 15 June 2019
                • 5587

                #1507
                Сообщение от serenkiy081
                День искупления, освобождения, спасения, усыновления, освящения, оправдания - это всё Один и тот же День, когда Иисус сказал на кресте - Свершилось.
                Евангелие называет этот день не иначе как КАНУН СУББОТЫ, то есть Шестой День Недели.
                Этот день, как и все дни семидневной Недели начался ПОСЛЕ ЗАКАТА СОЛНЦА и продолжался 24 часа, как и все остальные дни недели. У этого дня были и ВЕЧЕР и УТРО, отделяющие 12-ти часовой ДЕНЬ от НОЧИ.
                В этот 15-ый день Нисана, то есть в Первый по порядку из семи дней Опресночных - Иисус умер на кресте.
                В этот же день Его положили в гробницу и привалили камнем. После того, как Солнце скрылось за горизонт - началась Суббота (День Великий)
                Именно в Этот День Спаситель успокоился от Дела, порученного Ему Отцом.
                Его миссия была сделана беспрекословно.




                Разве это тот вопрос, какой мы сейчас обсуждаем ?
                Не забивайте себе мозги они у Вас уже забиты




                Конечно Вас никто не поймёт
                Вы же выдали на весь форум, что Сутки заканчиваются УТРОМ
                Каким макаром Вы теперь будете начало каждого дня обрисовывать - только чёрту лысому известно(хи - хи - хи)

                Христос изменил хотя бы маааленькую чёрточку в Законе (в данном случае в уставе о Праздниках) ?
                Ни нужно текста Просто дайте знать Ваш вариант ответа:
                - Да или Нет ?
                Т.е день искупления субботой не является? - а почему вы так решили можете текстом показать?

                Иисус сказал, что Моисей говорил о Нем, так же знаем что Иисус исполнил закон, соответственно мы можем видеть паралели евангелия и закона, согласны?

                Лук 24:44: 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

                Соответственно день искупления в левитах говорит об искуплении Иисусом, так?

                Лев 23:27,32: 27 Но в десятый седьмого этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши 32 Это суббота покоя для вас, и смиряйте души ваши в девятый...


                ?

                Нет Христос не изменил ни одну черточку в истинном Законе, и?
                Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #1508
                  Сообщение от iromany
                  Т.е день искупления субботой не является? - а почему вы так решили можете текстом показать?
                  Во-первых - День Очищения. Искупление Израиля происходило дважды в истории:
                  1 - Выход из Египта
                  2 - Выход из Вавилона
                  Очищение же всегда связано с ритуалом очищения, производимом священниками в Храме.

                  также в девятый день СЕДЬМОГО МЕСЯЦА сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу
                  (Левит 23)

                  К тому же, - Вы потерялись как во времени, так и в пространстве
                  День Пасхи и День Очищения отделяет целых полгода




                  Сообщение от iromany
                  Иисус сказал, что Моисей говорил о Нем, так же знаем что Иисус исполнил закон, соответственно мы можем видеть паралели евангелия и закона, согласны?

                  Лук 24:44: 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
                  Смысл сказанного в том, что Иисус исполнил всё то, что было написано о Его миссии примирения грешного человека со Святым Богом




                  Сообщение от iromany
                  Соответственно день искупления в левитах говорит об искуплении Иисусом, так?
                  Нет, не так. Вы сейчас выдаёте желаемое за действительное.




                  Сообщение от iromany
                  Лев 23:27,32: 27 Но в десятый седьмого этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши
                  32 Это суббота покоя ДЛЯ ВАС, и смиряйте души ваши в девятый...
                  Словосочетание «ДЛЯ ВАС» - это для КОГО конкретно по тексту ???




                  Сообщение от iromany
                  Нет Христос не изменил ни одну черточку в истинном Законе, и?
                  Так значит Пасха, которую приготовили Его ученики была 14 Нисана ? Так ?

                  Комментарий

                  • iromany
                    Ветеран

                    • 15 June 2019
                    • 5587

                    #1509
                    Сообщение от serenkiy081
                    Во-первых - День Очищения. Искупление Израиля происходило дважды в истории:
                    1 - Выход из Египта
                    2 - Выход из Вавилона
                    Очищение же всегда связано с ритуалом очищения, производимом священниками в Храме.

                    также в девятый день СЕДЬМОГО МЕСЯЦА сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу
                    (Левит 23)

                    К тому же, - Вы потерялись как во времени, так и в пространстве
                    День Пасхи и День Очищения отделяет целых полгода




                    Смысл сказанного в том, что Иисус исполнил всё то, что было написано о Его миссии примирения грешного человека со Святым Богом




                    Нет, не так. Вы сейчас выдаёте желаемое за действительное.




                    Словосочетание «ДЛЯ ВАС» - это для КОГО конкретно по тексту ???




                    Так значит Пасха, которую приготовили Его ученики была 14 Нисана ? Так ?
                    Т.е Иисус никак не Священник и очищения в Храме не совершал и требование закона не исполненно в Нем?

                    Рим 8:4: 4 чтобы требование закона было исполнено в нас не по плоти ходящих но по духу.

                    ?

                    По поводу времени-есть такое понятие как день за год и другие подобные этим, которые взможно совместить по Евангельским событиям с событиями Закона Моисеева, т.е вот вы пишите что Пасха и очищение разделены в полгода, а в Евангелии как они разделены? - вот так и можно увидеть соотношение при большом трудолюбии подсчитать все это.

                    И при том мы еще незнаем, а верно ли переведена Тора-она как и синодальный перевод имеет ошибки доктринального характера и мы должны по Христу ее воспринимать-Он ведь Господь наш не так ли?


                    Вы спрашиваете для вас это для кого здесь :

                    Лев 23:27,32: 27 Но в десятый седьмого этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши
                    32 Это суббота покоя ДЛЯ ВАС, и смиряйте души ваши в девятый...

                    Отвечаю:

                    Рим 8:4: 4 чтобы требование закона было исполнено в нас не по плоти ходящих но по духу.

                    Пасха которую приготовили ученики была в день когда заколали агнца, и?Но вы забываете, что они делали Пасху будучиеще не очищенными и второе их Пасха была в месте, но не во времени, т.е они приготовляли чтобы Он съел Пасху.
                    Я не хотел бы сейчас говорить о числах, потому что отсчет пойдет линейно забывая, что закон есть тень, т.е не будет отсчета от одной даты, а будет отражение.
                    И слово в четырнадцатый день женского рода-можете прояснить почему так?
                    Последний раз редактировалось iromany; 27 September 2021, 05:43 AM.
                    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                    Комментарий

                    • Всякий..
                      Ветеран

                      • 02 March 2010
                      • 6554

                      #1510
                      Сообщение от iromany
                      Сообщение от Всякий..
                      Мой вопрос, о ДНЕ ПРАЗДНИКА ПАСХИ, о котором говорит Иисус так,
                      "через два дня быть Пасхе" и о котором говорили священники "только НЕ В ПРАЗДНИК" и котором Иоанн отмечает так,
                      1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
                      (Иоан.13:1)
                      и так, -

                      28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было (раннее) утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
                      (Иоан.18:28)
                      О ДНЕ о котором и Пилат говорит так,
                      39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
                      (Иоан.18:39)
                      Вы понимаете, что говорится о конкретном дне праздника Пасхи?
                      Нет не понимаю - в одних приведенных вами стихах говорится о празднике Пасхи, а в других о Пасхе. Пасха это избавление, а праздник Пасхи это празднование избавления, так?
                      Для того и вопрос задается, что бы обратить ваше внимание на сказанное в Писании.
                      Впрочем, на сей счет сказано всем, -
                      5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                      6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
                      (Рим.14:5,6)
                      Сообщение от iromany
                      37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им
                      Скажите Иисус омыв ноги учеников перед Его преданием исполнил это слово?
                      По моему мнению, вы пытаетесь увязать два различных смысловых контекста, как по времени так и по обстоятельству.
                      А именно, в сказанном так,
                      35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
                      36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
                      37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
                      38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
                      39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
                      40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
                      (Лук.12:35-40)
                      А в вашем случае, где вы видите учеников ожидающим Иисуса с брака, бодрствующими и тд?!
                      40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
                      41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
                      42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
                      43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
                      44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
                      45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
                      46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
                      (Матф.26:40-46)
                      Сообщение от iromany
                      Для чего вопросом на вопрос отвечаете
                      Читаем внимательно, -
                      Сообщение от Всякий..
                      На примере двоих идущих в Эммаус это наглядно видно
                      ....
                      Я ответил вам Писанием, но вы ищите своего, потому и ответа не видите.
                      Сообщение от iromany
                      Сообщение от Всякий..
                      Что представляет собою Хлеб - Слово написанное, которое преломил Иисус и подал двум идущим в Эммаус, а так же ученикам на вечере, и всем в сказанном о том Павлом так,
                      23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
                      24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
                      (1Кор.11:23,24)
                      ?
                      (кстати привели стихи о хлебе не разделяя где благословил преломил и где возблагодарил преломил, а значит не вникаете)
                      Акцент моего вопроса выделен красным, а у вас по-прежнему свое верховодит.
                      14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
                      (Рим.14:14)
                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      Книги теже самые читаем. Апостолы свидетельствуют что распятие происходило между 9 и 12 часами. То бишь с расвета был суд у Пилата между 6 и 9 часами. Иисус был на кресте между 12 и 15 часами и положен во гроб меду 15 и 18 часами. Элементарно!!!
                      У Марка сказано точно и недвусмысленно так,
                      25 Был час третий, и распяли Его.
                      (Мар.15:25)
                      Где вы видите, 6 часов у Марка?
                      ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                      Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                      Комментарий

                      • Всякий..
                        Ветеран

                        • 02 March 2010
                        • 6554

                        #1511
                        Сообщение от serenkiy081
                        Да тут хоть пнём об сову, хоть совой об пень Смысл сказанного ни на йоту не меняется.
                        Вот целый ряд ДНЕЙ, имеющих своё название от производимого в нём действия:
                        ДЕНЬ Приготовления
                        Это ДЕНЬ, в который к чему то тщательно готовились.
                        ДЕНЬ Суда
                        Это ДЕНЬ, в который был или будет произведён суд.
                        И так далее:
                        ДЕНЬ Праздника
                        ДЕНЬ Погребения
                        ДЕНЬ Посещения
                        ДЕНЬ Заклания
                        ДЕНЬ Спасения
                        ДЕНЬ Искупления
                        ДЕНЬ Искушения
                        ДЕНЬ Гнева

                        Думаю, что не надо иметь семи пядей во лбу, что бы отметить признаки каждого ДНЯ из предоставленного перечня
                        Все словосочетания взяты из первоисточника.
                        Итак, слово ,,Пятница, как день Недели - это сугубо русская версия перевода.
                        К сожалению, Вы продолжаете месить воду в ступе (совершенно бесполезное занятие)
                        Вот по событиям во дне и смотрите.
                        В этой связи такой вопрос,
                        - Вы согласны с тем, что мертвое тело Иисуса сняли с креста на исходе одного дня, началом которого была вечеря Иисуса с учениками, потом суд и распятие, как события одного и того же дня?!
                        Сообщение от serenkiy081
                        Сообщение от Всякий..
                        И еще, вы так и не ответили на вопрос, - День Пасхи в расчете вашем есть день смерти Иисуса или день Воскресения Его?
                        Закланный Агнец Божий - это умерший вместо меня Божий Сын.
                        Пасха - это заместительная Смерть.
                        Он умер вместо каждого, кто уверовал в Его жертву.
                        Я же Вам уже это писал
                        О том и говорю, то что вы пишите но не отвечаете на мой вопрос.
                        А именно, -
                        - ДЕНЬ Пасхи, по прочтению вашему, - является ДНЕМ смерти Иисуса или ДНЕМ Воскресения Его?
                        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                        Комментарий

                        • iromany
                          Ветеран

                          • 15 June 2019
                          • 5587

                          #1512
                          Сообщение от Всякий..
                          Для того и вопрос задается, что бы обратить ваше внимание на сказанное в Писании.
                          Впрочем, на сей счет сказано всем, -



                          По моему мнению, вы пытаетесь увязать два различных смысловых контекста, как по времени так и по обстоятельству.
                          А именно, в сказанном так,

                          А в вашем случае, где вы видите учеников ожидающим Иисуса с брака, бодрствующими и тд?!


                          Читаем внимательно, - Я ответил вам Писанием, но вы ищите своего, потому и ответа не видите.
                          Акцент моего вопроса выделен красным, а у вас по-прежнему свое верховодит.

                          - - - Добавлено - - -

                          У Марка сказано точно и недвусмысленно так,
                          Где вы видите, 6 часов у Марка?
                          Вы не отвечаете на вопросы, потому что слово сказанное языком раскручивает мысль-ответили бы просто и закрутилась бы мысль, этот стих неверно воспринят вами от начала, возможно вас ввело в заблуждение слово "возвратиться" - более верно слово "разрешиться", т.е ожидающих разрешения брачных торжеств:

                          36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
                          37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
                          38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.

                          И Сын Человеческий пришел и нашел бодрствующими учеников в отличии от иудеев и ПОСТУЧАЛ И ОТВОРИЛИ И В ЧЕТВЕРТУЮ СТРАЖУ СОВЕРШИЛ ПАСХУ С НИМИ, а после вечерял-иначе для чего стучал, чтобы отворили?

                          "ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему."

                          Откр 3:20: 20 Вот стою́ у двери́ и стучу; если кто послушает го́лоса Моего и откроет дверь, и войду к нему и поужинаю с ним и он со Мной.

                          Ну вечерял с ними Сын Человеческий неужели отрицать станете, и препоясался:

                          " истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им."

                          И препоясался истиной и посадил их и подходя служил им, сказавт что совершенное уразумеют после:

                          Ин 13:4-7: 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
                          5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
                          6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
                          7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.

                          А то что уснули после пусть не смущает вас-это другой случай.

                          Кстати вы стихи приводите о второй и третьей страже-так и стучится к вам-ведь Пасха в четвертую оканчивается , а после в первую и хлеб преломляет.

                          То что произошло с учениками в третий день-эту же Пасху Иисус совершает в Царствии Божьем давая уразуметь ученикам
                          Последний раз редактировалось iromany; 27 September 2021, 11:34 AM.
                          Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                          Комментарий

                          • iromany
                            Ветеран

                            • 15 June 2019
                            • 5587

                            #1513
                            Сообщение от Всякий..
                            Для того и вопрос задается, что бы обратить ваше внимание на сказанное в Писании.
                            Впрочем, на сей счет сказано всем, -



                            По моему мнению, вы пытаетесь увязать два различных смысловых контекста, как по времени так и по обстоятельству.
                            А именно, в сказанном так,

                            А в вашем случае, где вы видите учеников ожидающим Иисуса с брака, бодрствующими и тд?!


                            Читаем внимательно, - Я ответил вам Писанием, но вы ищите своего, потому и ответа не видите.
                            Акцент моего вопроса выделен красным, а у вас по-прежнему свое верховодит.

                            - - - Добавлено - - -

                            У Марка сказано точно и недвусмысленно так,
                            Где вы видите, 6 часов у Марка?
                            Имейте силу вымолвить ответ-чтобы не остаться в боязливых и соответственно в неверных:

                            У меня нет разночтения, а вот вопрос к вам есть:

                            37... истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им

                            Скажите когда Иисус препоясался и служил ученикам исполнилось слово выше?

                            Только смирившись с буквой можно ее преодолеть-я вам вопрос задал будьте добры ответить. Я всегда отвечаю вам, но ни одного ответа не получаю от вас - если вы считайте себя большим-Бог с вами-вы больший не спорю, но так поступите как больший-ответьте и вдруг увидите, что я избрал благую часть.

                            Для меня вечеря учеников есть аналог вечера погребения Иисуса Иосифом, т.е временной аналог:

                            Ин 13:4,12: 4 встал(воскрес) с вечери(1), снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.


                            12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши(!-вечер Иосифа Аримафейского) опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?

                            Т.е прежде открыл в Духе, а после в истине Писания.

                            Вот образ моих мыслей в рассмотрении времен Пасхи и вечери:

                            37 Блаженны рабы те, которых господин, придя...

                            Ин 15:15: 15 Я уже не называю вас рабами...
                            Последний раз редактировалось iromany; 27 September 2021, 06:06 AM.
                            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #1514
                              Сообщение от iromany
                              Т.е Иисус никак не Священник и очищения в Храме не совершал и требование закона не исполненно в Нем?
                              Ну, что Вы...
                              - Иисус самый настоящий священник (по чину Мелхеседека)...
                              - и Храм Он очистил...
                              - и ВСЁ, что написано о Нём в Законе, Пророках и Псалмах - Он исполнил в полной мере...



                              Сообщение от iromany
                              Рим 8:4: 4 чтобы требование закона было исполнено в нас не по плоти ходящих но по духу.
                              Чёта Вас мотануло в другую степь...
                              Мы говорили о Христе... А при чём тут сейчас состояние оправданного человека ?




                              Сообщение от iromany
                              По поводу времени-есть такое понятие как день за год
                              О как... Это Вам чёрт на какое ухо прошептал ?
                              Ващета в Писании и Пророки и Апостолы употребляли гиперболу о дне, как о тысяче лет... Что бы хоть как то показать читателю, что и время в управлении Бога.



                              Сообщение от iromany
                              и другие подобные этим, которые взможно совместить по Евангельским событиям с событиями Закона Моисеева
                              Вы и сами не поняли, что сморозили... о совместимости несовместимых событий...(бывает)





                              Сообщение от iromany
                              т.е вот вы пишите что Пасха и очищение разделены в полгода, а в Евангелии как они разделены? - вот так и можно увидеть соотношение при большом трудолюбии подсчитать все это.
                              Все перечисленные Праздники фигурируют в Евангелие и их можно увидеть ...при не большом трудолюбии.




                              Сообщение от iromany
                              И при том мы еще незнаем, а верно ли переведена Тора-она как и синодальный перевод имеет ошибки доктринального характера
                              Это Вам чертёнок уже на другое ухо нашептал...
                              А Павел говорит, что ВСЁ Писание богодухновенно.




                              Сообщение от iromany
                              Вы спрашиваете для вас - это для кого здесь :

                              Лев 23:27,32: 27 Но в десятый седьмого этого - день искупления, священное собрание да будет у вас; и смиряйте души ваши
                              32 Это суббота покоя
                              ДЛЯ ВАС, и смиряйте души ваши в девятый...
                              Отвечаю:
                              Рим 8:4: 4 чтобы требование закона было исполнено в нас не по плоти ходящих но по духу.
                              О как...
                              А ответ можно увидеть ...при НЕ большом трудолюбии. Вот, как простенько Само Писание отвечает:
                              - объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придёте в землю, которую Я даю вам
                              (Левит 23 глава)





                              Сообщение от iromany
                              Пасха которую приготовили ученики была в день когда заколали агнца, и?
                              И...- этот день был 14 Нисана (пятый день семидневной Недели)
                              Когда Солнце зашло - наступили сутки 15 Нисана - первого дня Праздника Опресноков и в то же время - Шестого дня Недели, который ВСЕГДА (!!!) есть КАНУН Субботы, о чём не забыли упомянуть Евангелисты.




                              Сообщение от iromany
                              Но вы забываете, что они делали Пасху будучиеще не очищенными
                              Засуньте кляп в варежку Вашему шептателю...
                              Иисус сказал, что все бывшие с Ним в тот час - были чисты, КРОМЕ Иуды .



                              Сообщение от iromany
                              и второе их Пасха была в месте, но не во времени, т.е они приготовляли чтобы Он съел Пасху.
                              Это Вы... потерялись во времени и пространстве...
                              Иисус Сам послал их приготовить Седер.
                              Вы несёте несусветную чушь !



                              Сообщение от iromany
                              Я не хотел бы сейчас говорить о числах, потому что отсчет пойдет линейно забывая, что закон есть тень
                              Вот вот... Наводить тень на плетень - это любимое занятие того, который руководит Вашим сознанием...



                              Сообщение от iromany
                              т.е. не будет отсчета от одной даты, а будет отражение.
                              Сссума сойти... Какие сложные линейные глупости...провала памяти.



                              Сообщение от iromany
                              И слово в четырнадцатый день женского рода-можете прояснить почему так?
                              А Вы спросите у Вашего товарища по несчастью, (т.е. по линейным отсчётам с разноцветными отражениями) Андрея Всякого.

                              ...Давно меня так не веселили... Спасибо.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #1515
                                Сообщение от Всякий..
                                У Марка сказано точно и недвусмысленно так,
                                Где вы видите, 6 часов у Марка?
                                Так вы сопоставте свидетельства всех апостолов.
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Книги теже самые читаем. Апостолы свидетельствуют что распятие происходило между 9 и 12 часами. То бишь с расвета был суд у Пилата между 6 и 9 часами. Иисус был на кресте между 12 и 15 часами и положен во гроб меду 15 и 18 часами. Элементарно!!!

                                Комментарий

                                Обработка...