Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[djordj]

Я вам не указывал ни какого места, я вам на днях недели описал события распятия, смерти и воскресения Иисуса Христа.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Не спешите, сопоставьте Писание с реальными событиями что бы адекватно понимать о чём речь в Писании.

На третий день воскреснет, значит то что Иисус умер в пятницу, пребывал в субботу во гробе, и воскрес на третий день в воскресенье.

В воскресенье Иисус точно не воскресал, а вот в субботу - это дело серьезной важности. Ибо день Господень это не неделя, а именно суббота и это по всему Писанию видно.

[ДмитрийВладимир]

В воскресенье Иисус точно не воскресал, а вот в субботу - это дело серьезной важности. Ибо день Господень это не неделя, а именно суббота и это по всему Писанию видно.

В пятницу до наступления субботы Иисус умер и положен во гроб, и день субботний находился во гробе, в воскресенье на рассвете Иисуса Христа в гробу не обнаружили. Именно что в воскресенье на третий день Христос Воскрес.

[Всякий..]

Ну вот вам тогда ещё одна подмена, сказано что на тайной вечери было вино и хлеб, однако у иудеев хлеба на Пасху на столе быть не могло, потому что ничего квасного нельзя было в этот день вкушать - только мацу, а то слово которое на языке Иисуса означает "хлеб" ещё означает и "мясо".
Как известно на Пасху было принято есть жареного барашка.

В данной части Писания смысловой подмены нет.

15 наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лице Мое с пустыми [руками];
(Исх.23:15)

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
(Лук.22:1)

- - - Добавлено - - -

Я вам не указывал ни какого места, я вам на днях недели описал события распятия, смерти и воскресения Иисуса Христа.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Не спешите, сопоставьте Писание с реальными событиями что бы адекватно понимать о чём речь в Писании.

На третий день воскреснет, значит то что Иисус умер в пятницу, пребывал в субботу во гробе, и воскрес на третий день в воскресенье.

О том и говорю, что ваши утверждения не подтверждаются Писанием. Сходите проверьте.

И что Вас смущает? Смысловой перевод? Уже не удивляюсь.
А остальные стихи, например, любые небиблейские, как переводят, по-Вашему? Неужели построчно и корневыми словами?
Нет, делают именно смысловой, да ещё складывают всё получившееся в красивую и подходящую
рифму - это очень сложная и творческая работа профессионального поэта-переводчика, которые достаточно редкие специалисты.

...
То есть вы утверждаете, где Евангелист пишет слово ПЕРВУЮ СУББОТУ, то по вашей версии он подразумевает ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, так по вашему?
Пожалуйста, ответьте по существу заданного вопроса без уклонения.

- - - Добавлено - - -

В пятницу до наступления субботы Иисус умер и положен во гроб, и день субботний находился во гробе, в воскресенье на рассвете Иисуса Христа в гробу не обнаружили. Именно что в воскресенье на третий день Христос Воскрес.

По каким причинам, соображениям вы не пользуетесь номерами Стронга во избежании смысловых заблуждений значений Слов Писания?

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

[ДмитрийВладимир]

О том и говорю, что ваши утверждения не подтверждаются Писанием. Сходите проверьте.


По каким причинам, соображениям вы не пользуетесь номерами Стронга во избежании смысловых заблуждений значений Слов Писания?

Вы хронологию событий составьте что бы понимать о чём говорится, и не впадать в заблуждение, а то вам и Стронг не поможет, как инструмент в неверных руках.

[metal]

В данной части Писания смысловой подмены нет.

Там маца имеется в виду, не квасной хлеб.

- - - Добавлено - - -

Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.
(Исх.12:20)

[Всякий..]

Вы хронологию событий составьте что бы понимать о чём говорится, и не впадать в заблуждение, а то вам и Стронг не поможет, как инструмент в неверных руках.

Послушайте, ДмитрийВладимир, хронологию событий задает Писание, а не вымыслы человеческие о том.

Если вы исходите от того, что бы найти в Писании тот самый ТРЕТИЙ ДЕНЬ Воскресения Иисуса, то о том сказано другим местом Писания, о чем в этой теме я начал говорить прежде, но что упорно вы пока не хотите видеть/знать.

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
(Иак.1:21,22)

Пока не примите СЛОВО НАПИСАННОЕ как есть СЛОВО БОЖЕЕ, не можете приступить к СЛОВУ о ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО в ВАС.

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 НЕ всему народу, НО свидетелям, предъизбранным от Бога, НАМ, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

[Всякий..]

Там маца имеется в виду, не квасной хлеб.

Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб.
(Исх.12:20)

Прежде вы пишите,

Ну вот вам тогда ещё одна подмена, сказано что на тайной вечери было вино и хлеб, однако у иудеев хлеба на Пасху на столе быть не могло, потому что ничего квасного нельзя было в этот день вкушать - только мацу, а то слово которое на языке Иисуса означает "хлеб" ещё означает и "мясо".

В данной части Писания смысловой подмены нет.

15 наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лице Мое с пустыми [руками];
(Исх.23:15)

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
(Лук.22:1)

ОПРЕСНОК, № Стронга 106.
a#zumov
1 . неквашенный, пресный (без закваски, т.е. дрожжей); употр. как сущ. опреснок (лепешка из пресного теста);
2 . праздник опресноков; см. греч. 3957 (pa/sca); LXX: 04682 (h/=u'm).

[ДмитрийВладимир]

Послушайте, ДмитрийВладимир, хронологию событий задает Писание, а не вымыслы человеческие о том.

Если вы исходите от того, что бы найти в Писании тот самый ТРЕТИЙ ДЕНЬ Воскресения Иисуса, то о том сказано другим местом Писания, о чем в этой теме я начал говорить прежде, но что упорно вы пока не хотите видеть/знать.
Пока не примите СЛОВО НАПИСАННОЕ как есть СЛОВО БОЖЕЕ, не можете приступить к СЛОВУ о ВОСКРЕСЕНИИ ЕГО в ВАС.

Вас что то не устраивает в хронологии, в пятницу умер на кресте, в субботу пребывал во гробе, в воскресенье на третий день Христос Воскрес.

[Мишаша]

*Сообщение от*Всякий..*
То есть вы утверждаете, где Евангелист пишет слово*ПЕРВУЮ*СУББОТУ, то по вашей версии он подразумевает*ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, так по вашему?
Пожалуйста, ответьте по существу заданного вопроса без уклонения.

Сообщение от*Мишаша*
И что Вас смущает? Смысловой перевод? Уже не удивляюсь.
А остальные стихи, например, любые небиблейские, как переводят, по-Вашему? Неужели построчно и корневыми словами?*
Нет, делают именно смысловой, да ещё складывают всё получившееся в красивую и подходящую
рифму - это очень сложная и творческая работа профессионального поэта-переводчика, которые достаточно редкие специалисты.

По каким причинам, соображениям вы не пользуетесь номерами Стронга во избежании смысловых заблуждений значений Слов Писания?

.....
Вы совсем не стараетесь ответить по существу, а если точнее, то больше отбрыкиваетесь, чем ведёте диалог.
Вам уже не раз объясняли, да и Вы сами утверждали, что Стронг не делал смыслового перевода, но все слова пронумеровал и выставил в корневом значении, а это совсем не смысловой перевод. Приводили примеры, что в словах купили и купленные - смыслы во времени покупки разные. В словах умирающий и умерший тоже нет разницы? Корневое слово-то одно. Для Вас смысл, как горох об стенку.

Вы проигнорировали вопрос о стихе, где женщины остались в субботу в покое, то есть в субботу ничего не покупали, никуда не пошли и ничего не принесли:

Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лк 23:56)

Может этот стих переведёте по Стронгу так, что женщины в субботу не остались в покое?

Не среагировали на то, что построчно, то есть по Стронгу в стихе Марка 16:1 о прошедшей субботе так и переводится, что суббота уже прошла:

По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. (Мк 16:1)

И до сих пор Вы никак не определились, с каким именно Писанием из всех Писаний согласуется Ваш "перевод". Так с каким?

Для Вашего сведения (может будет полезным):

Существуют несколько типов переводов. Один из них - это буквальные переводы, в которых текст оригинала переводится "слово за словом". В буквальных переводах содержатся идиомы и фразы, характерные тексту оригинала. Последовательный перевод слов и фраз помогает сохранить взаимное родство слов, присутствующее в тексте оригинала. В буквальных переводах сохранены определённые оттенки значения, которые могут быть потеряны в свободных переводах.

Другой тип - смысловые переводы, которые своей целью поставили перевести и донести до читателя смысл текста оригинала, используя речевые обороты, свойственные языку, на который делается перевод.

Пример:
Перевод не дословный а по смыслу фразы. Некоторые афоризмы, речевые обороты и жаргонизмы присутствую в одном языке но отсутствую в другом. Например, англ. фраза "He is spinning the wheel!" в буквальном переводе означает, "Он крутит колесо!" а смысл фразы является "Он прожигает свою жизнь!".

Существующие основные типы переводов:

Дословный перевод
Буквальный перевод
Точный перевод
Смысловой перевод
Адаптация
Свободный перевод
Идиоматический перевод
Литературный перевод

Буквальный перевод: Буквальный перевод эквивалентен лишь на уровне языковых знаков, он не учитывает информацию, передаваемую на иных уровнях содержания. Это может быть сделано как специально (используется как прием обучения или в случае подстрочника), так и ошибочно (неправильное понимание текста подлинника или незнание родного или иностранного языка.

Дословный перевод:*это перевод, в котором порядок слов на языке оригинала сохраняется и слова переводятся только в широком значении не принимая во внимание контекст... (то, чем страдаете Вы)

Литературный перевод:*Он пытается предоставить точное контекстное значение оригинала в таком виде, в котором и контекст и язык полностью приемлемы и понятны для читателя. Ввиду расхождения в синтаксической структуре языка оригинала и языка перевода, редко оказывается возможным сохранить при переводе форму выражения. В интересах точности передачи смысла бывает необходимым при переводе прибегнуть к изменению структуры переводимого предложения в соответствии с нормами языка, т. е. переставить или даже заменить отдельные слова и выражения. Точная передача смысла оригинала нередко связана с необходимостью отказа от дословности, от попытки близкой передачи формы подлинника.

[Всякий..]

Послушайте, ДмитрийВладимир, хронологию событий задает Писание, а не вымыслы человеческие о том.

Вас что то не устраивает в хронологии, ...

Да, не устраивает ваша хронология событий, которая не согласуется с истиной Писания.

Вас что то не устраивает в хронологии, в пятницу умер на кресте,
в субботу пребывал во гробе,
в воскресенье на третий день Христос Воскрес.

По какой причине повторяетесь?

Сообщение от ДмитрийВладимир
...
На третий день воскреснет, значит то что Иисус умер в пятницу, пребывал в субботу во гробе, и воскрес на третий день в воскресенье.

О том и говорю, что ваши утверждения не подтверждаются Писанием. Сходите проверьте.

Но вы упорно желаете не знать истину Писания, вместо воспринятой вами лжи.
.
От начала темы, наглядно показано, что таких слов, как ПЯТНИЦА со значением 5 го дня недели, нет в Писании и не было.
Как и Воскресения Иисуса в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, нигде не сказано в Писании, как только в ПОДМЕНЕ от человеков.

И то что во всех текстах Евангелия сказано о Воскресении Иисуса именно в СУББОТУ (первую Субботу), СЕДЬМОЙ ДЕНЬ недели, а не первый как вам думается человеческое.

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

.

.
Теперь видите или еще нет?

[Всякий..]

.....
Вы совсем не стараетесь ответить по существу, а если точнее, то больше отбрыкиваетесь, чем ведёте диалог.
Вам уже не раз объясняли, да и Вы сами утверждали, что Стронг не делал смыслового перевода, но все слова пронумеровал и выставил в корневом значении, а это совсем не смысловой перевод. Приводили примеры, что в словах купили и купленные - смыслы во времени покупки разные. В словах умирающий и умерший тоже нет разницы? Корневое слово-то одно. Для Вас смысл, как горох об стенку.

Печально, что вы до сих пор не в теме.

Потому как ПОДМЕНА, ЗАМЕНА СЛОВ в (обозначенном) Писании, как раз таки СОВЕРШИЛАСЬ ПОЛНОСТЬЮ.

То есть В КОРНЕ изменили, заменили СМЫСЛ ОДНИХ СЛОВ ПИСАНИЯ, - ДРУГИМИ!!!
.
Корень слов по Стронгу, обозначен ЧИСЛОМ.

В этой связи ЧИСЛОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ Писания, не терпят ИНОГО ТОЛКОВАНИЯ, кроме ЕДИНСТВЕННОГО!

То есть, другое ЧИСЛО = ДРУГОЕ СЛОВО с ДРУГИМ СМЫСЛОМ.

Через таблицу, я вам наглядно это показываю, но вы до сих пор в упорстве своем.

Вы проигнорировали вопрос о стихе, где женщины остались в субботу в покое, то есть в субботу ничего не покупали, никуда не пошли и ничего не принесли:

Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лк 23:56)

Может этот стих переведёте по Стронгу так, что женщины в субботу не остались в покое?

Не среагировали на то, что построчно, то есть по Стронгу в стихе Марка 16:1 о прошедшей субботе так и переводится, что суббота уже прошла:

По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. (Мк 16:1)

В текущую (говорил вам прежде) Субботу ходили, покупали масла и несли и тд.. , и в чем вопрос ваш?
С чего вы взяли, что я отрицаю написанное в этой части Писания?!

Остальное не по теме от вас, без комментариев.

[Всякий..]

............

.....................

Знаю, что в продолжении темы затянул с ответом. Надеюсь, по какой причине понимаете.

1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
3 Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого.
(2Фесс.3:1-3)

[ДмитрийВладимир]

Да, не устраивает ваша хронология событий, которая не согласуется с истиной Писания.
По какой причине повторяетесь?



Но вы упорно желаете не знать истину Писания, вместо воспринятой вами лжи.
.
От начала темы, наглядно показано, что таких слов, как ПЯТНИЦА со значением 5 го дня недели, нет в Писании и не было.
Как и Воскресения Иисуса в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ, нигде не сказано в Писании, как только в ПОДМЕНЕ от человеков.

И то что во всех текстах Евангелия сказано о Воскресении Иисуса именно в СУББОТУ (первую Субботу), СЕДЬМОЙ ДЕНЬ недели, а не первый как вам думается человеческое.

Теперь видите или еще нет?

Именно что пятница перед субботой, то бишь 6 и 7 день, а новый день недели это Воскресенье. В Пятницу Иисус умер, в субботу пребывал во гробе, в воскресенье Христос Воскрес.

[Всякий..]

Именно что пятница перед субботой, то бишь 6 и 7 день, а новый день недели это Воскресенье. В Пятницу Иисус умер, в субботу пребывал во гробе, в воскресенье Христос Воскрес.

Если с ШЕСТЫМ и СЕДЬМЫМ ДНЕМ разобрались, может и с ПЕРВЫМ ДНЕМ НЕДЕЛИ разберетесь?
На примере одного стиха покажу вам то, о чем сказано во всех Евангельских текстах,
В стихе с ПОДМЕНОЙ говорится так, -

9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
(Мар.16:9)

Теперь тот же стих с номерами Стронга, -

9Воскреснув 450 5631 рано 4404 в первый 4413 [день] НЕДЕЛИ 4521, [Иисус] явился 5316 5648 сперва 4412 Марии 3137 Магдалине 3094, из 575 которой 3739 изгнал 1544 5715 семь 2033 бесов 1140.
(Мар.16:9)

Обратите внимание на номер Стронга слова НЕДЕЛИ, а именно там значится номер 4521, пройдите по ссылке узрите спросив себя, - какое СЛОВО значится в ИСХОДНОМ ИСТОЧНИКЕ Писания?!

А после, прочтите так, как о том обозначили Словом Евангелисты, которые верно знали какому Слову в Писании есть свое место.

Теперь, читаем верно без СМЫСЛОВОЙ ПОДМЕНЫ, -

9Воскреснув 450 5631 рано 4404 в ПЕРВУЮ 4413 СУББОТУ - 4521,

[Иисус] явился 5316 5648 сперва 4412 Марии 3137 Магдалине 3094, из 575 которой 3739 изгнал 1544 5715 семь 2033 бесов 1140.
(Мар.16:9)

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде ПЛЕВЕЛЫ и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:27-30)

Теперь вы знаете, в каком месте на поле Его содержатся соблазны суть ПЛЕВЕЛЫ, с этого момента ваш выбор в определении пути своего в вере.

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

[ДмитрийВладимир]

Если с ШЕСТЫМ и СЕДЬМЫМ ДНЕМ разобрались, может и с ПЕРВЫМ ДНЕМ НЕДЕЛИ разберетесь?
На примере одного стиха покажу вам то, о чем сказано во всех Евангельских текстах,
В стихе с ПОДМЕНОЙ говорится так, -
Теперь тот же стих с номерами Стронга, -

Обратите внимание на номер Стронга слова НЕДЕЛИ, а именно там значится номер 4521, пройдите по ссылке узрите спросив себя, - какое СЛОВО значится в ИСХОДНОМ ИСТОЧНИКЕ Писания?!

А после, прочтите так, как о том обозначили Словом Евангелисты, которые верно знали какому Слову в Писании есть свое место.

Теперь, читаем верно без СМЫСЛОВОЙ ПОДМЕНЫ, - 9Воскреснув 450 5631 рано 4404 вПЕРВУЮ 4413 СУББОТУ - 4521,


Теперь вы знаете, в каком месте на поле Его содержатся соблазны суть ПЛЕВЕЛЫ, с этого момента ваш выбор в определении пути своего в вере.

4521 по стронгу суббота, потому что у евреев неделя называется субботой, а не только седьмой день недели.

И вы читайте как написано 4404 рано утром, тобишь не просто рано а в утро первое 4413 недели-субботы на греческом 4521, а на иврите 7676 שַבָת суббота; неделя.

У Марка и слова пятница нет в оригинале, она только в переводе.

И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть день перед субботою,

ἦν было 3739 παρασκευή, Приготовление, 3904 ὅ которое 3588 ἐστιν есть 1510 προσάββατον, канун субботы, 4315

В трёх соснах блуждаете. В пятницу умер и положен во гроб Иисус, в субботу пребывал во гробе, к утру первой недели Иисуса не обнаружили во гробе, Христос Воскрес.