Крик души мессианского еврея! Стоит прислушаться.

[Шефифон]

Спасибо за уточнение причины, по которой Мессианские Иудеи никак не могут быть братьями Христианам. Наш Господь - Сын Божий и Бог. Ваш Мессия - просто человек, с Иисусом Христом не отождествим и потому Христианам ну совершенно ни к чему.

Всякий может себе какого хочет мессию изобразить. Но реальный лишь один - от иудеев.

[Тихий]

А сказать-то что хотели?

То, что посчитал нужным .

[Лука]

Всякий может себе какого хочет мессию изобразить. Но реальный лишь один - от иудеев.

Иудейские фантазии ничем не лучше любых других. А истина только во Христе.

[Лука]

Мораль для Христианства явление чуждое.,, и этими авторитетными заявлениями ВСЕ сказано !

Вашими заявлениями

[константин85]

Криком делу не поможешь. Разум и доброе сердце главное оружие против зла.
Вы должны понимать кто перед вами. Как с ним(и) быть. И главное понять основные устои этого мира.
Зная эти устои вы можете всем кислород(рай) перекрыть или открыть.
Так что пусть кричат сколько влезет.

[Helg]

Неясно, как это Тора может противоречить Иисусу?

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Это кардинальное противоречие. Эти слова Иисуса перечеркивают половину Торы.

Не думайте, что Я пришёл отменить Закон или Пророков16. Я пришёл не отменить их, а утвердить.
Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17

Нельзя изучать Библию в отрыве от реальности. Если ваше понимание противоречит реальности, значит оно не верно. Вы можете с уверенностью сказать, каких конкретно пророков имел в виду Иисус? И что считалось Законом в то далекое время? Если вы такой ярый сторонник Закона, то скажите вы побиваете камнями геев и женщин легкого поведения?

- - - Добавлено - - -

То, что посчитал нужным .

Очевидно, вы посчитали нужным, чтобы вас было трудно понять.

[о. Павел]

А почему это "бывший"?

Можете доказать, что после своего обращения он, св. Апостол Павел не перестал принимать участие в деятельности этой религиозной группы фарисеев (отслеживание и арест христиан, политическая деятельность, особые фарисейские собрания и богослужения, особое религиозное облачение, соблюдение закона со всеми фарисейскими особыми дополнениями - 613 новых установлений: 248 повелений и 365 запрещений?

И так, жду от вас конкретных доказательств!

[о. Павел]

Крик души мессианского еврея! Стоит прислушаться.

Если бы у меня была такая возможность, я бы спросил у этого представителя уважаемого мной народа Евреев, что он лично, как Еврей сделал для спасения человечества от первородного греха?

Есть такая тяжесть, которую не по силам поднять не одному Еврею. Даже если соберутся все уважаемые Евреи вместе, они не смогут спасти для жизни вечной не одного человека!

Какое может быть спасение от Евреев, если они сами, своими собственными усилиями не в состоянии спасти самих себя?

Мы же, обращающие внимание на то, что написано в Библии, понимаем, что святость в каком-то смысле есть синоним правильной нравственности Но нравственность это понятие сугубо личное, это личное качество человека. Нравственность может быть продекларированной, на бумаге, но на практике, никакой коллективной, общенациональной нравственности не может быть в принципе!

Так и среди Евреев, есть добрые Евреи, и есть злые Евреи. Есть честные Евреи и есть лживые

И так в каждом человеческом сообществе, в любом объединении людей. Так, например в годы войны, одни члены НСДАП и абвер принимали участие в уничтожении Еврейского народа, а другие, их защищали и помогали в спасении, например католик Оскар Шиндлер, лично спас от газовой камеры примерно 1200 Евреев.
Но и он, не спас их для Царства Божьего, а только для жизни на земле!


Никакой народ в принципе не может спасти человечество от греха.

Спасение только от одного Сына Божьего Иисуса Христа, который рождён от Еврейской женщины присно девы Марии и Бога Духа Святого!

Да, Отцом Иисуса Христа является непосредственно сам Бог! Его Святая Мать, которой не касался мужчина, родила его при совершенно особых, сверх естественных обстоятельствах, при которых больше не рождался некогда не один не Еврейский ребёнок, не какой либо другого народа.

Само же Рождение Спасителя на земле, это не только чудо Его физического Рождения. Но что ещё важнее, это чудо Его Воплощения на земле, как Вечного, существующего ещё до сотворения мира Бога!

Какая у вечного Бога может быть национальность? Какая может быть национальность у того, кто был до сотворения Адама? До сотворения вселенной и любой жизни на земле?

Есть ли такой человек, который бы помогал Богу, помогал бы Иисусу Христу непосредственно в его воплощении на земле и совершении его служения Мессии? Да, от части это совершила только одна Его Пресвятая Мать Мария, которая единственная из всего человеческого рода разделила с Ним Свою Материнскую плоть и кровь ещё до его рождения.

Так как же те из Евреев, которые пытаются приватизировать для Иудаизма бренд Иисус Христос (Мессианские Евреи), могут это сделать, не признав чудо Непорочного Зачатия Марии и Рождения Иисуса Христа? Как уважаемые Евреи, могут претендовать на то, чтобы называть себя рождёнными от Бога (как христиане), если не признают Марию Божьей Матерью, Матерью своего Спасения и Матерью своей Жизни во Христе? Как они могут отвергать ту, которую ублажают все роды рождённых свыше христиан?

Складывается впечатление, что некоторые из особо мессианских Евреев, в Библии, ничего кроме слов Евреи не видят! Для них спасение, это еврейство, а Иисус, не более чем некое добавление к этому

Слава Богу, что в Церкви Христовой есть много Евреев добрых христиан, наших братьев и сестёр во Христе!

[санек 969]

Прикольно. Так хочется выделиться, а не на чем. Иисус не учил о еврействе и евреях. Иисус учил о Царстве Небесном, с какого ляда тут евреи?
Понятно этому еврею обидно, непонятно с чего?

[Кадош]

Можете доказать, что после своего обращения он, св. Апостол Павел не перестал принимать участие в деятельности этой религиозной группы фарисеев (отслеживание и арест христиан, политическая деятельность, особые фарисейские собрания и богослужения, особое религиозное облачение, соблюдение закона со всеми фарисейскими особыми дополнениями - 613 новых установлений: 248 повелений и 365 запрещений?

И так, жду от вас конкретных доказательств!

отслеживание и арест христиан, а так-же политическую деятельность - он таки прекратил.
Это очевидно.
Насчет прекращения соблюдения требований Торы - однозначно НЕТ! Он продолжал ее исполнять!

[о. Павел]

Насчет прекращения соблюдения требований Торы - однозначно НЕТ! Он продолжал ее исполнять!

Где про это конкретно говорится? Как полагается, фарисеям все 613 пунктов?

[Кадош]

Где про это конкретно говорится? Как полагается, фарисеям все 613 пунктов?

Да вот здесь:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо,
но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:20-25)

[migle]

Вон оно как,Михалыч!(с) Вся суть Еврейски -Рассового Мессианства-как они посмели забыть,что МЫ тут главные?

Завидуйте молча

[о. Павел]

Да вот здесь:

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо,
но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:20-25)

Это место не является доказательством того, что Апостол продолжал свою деятельность как фарисей. Там не говорится не о как-либо чисто фарисейских служениях и ритуалах. Обет назорейства не являлся чисто фарисейским обрядом.

Апостолы проповедовали там, где собирался народ, особенно те, кто стремился к поиску Истины. поэтому они и посещали и места собрания религиозных Иудеев. Общение с Иудеями, соблюдающими закон с целью проповеди Истины, не делает человека Иудеем и исполнителем закона.

Закон для Евреев того исторического времени, был не только законом чисто религиозным. Он был и национальной традицией. И для многих именно освобождение от этого закона являлось точкой преткновения, мешающей принять принципы христианства.

Быть ревнителем закона, в понимании таких людей было быть честным, порядочным человеком, означало быть патриотом своего отечества, и т. д.
Только поэтому, Апостол, чтобы доказать своё уважение к людям, к их обычаям и традициям совершил это описанное действие, без религиозного смысла, но как уважения к традициям народа.

Это было претворением в жизнь заповеди: приобретайте себе друзей богатством неправедным, но в варианте спасённых для Царства Небесного. Павел делал то, что делает рыбак, закидывая свои сети. Это уважение к традициям, не более чем приманка для рыб в сети.
Апостол действовал как ловец человеков для Истины. В этом случае, цель, оправдывает средство достижения этой цели, как учит Церковь.

То, что я написал, то полностью подтверждает то, что говорят о Апостоле другие люди, которые именно упрекают его в невыполнении им закона. По этой же причине его и арестовывают.
Совершенно понятно, что фарисея, соблюдающего закон, никто арестовывать бы не посмел.
Поэтому вы неправильно поняли написанное там.

Так же мою точку зрения подтверждает то, что не в одном из своих посланий Апостол Павел не занимается проповедью закона. Он не учит Евреев правильному соблюдению 613 заповедям закона. Тем более, не учит им уверовавшим из других народов.

Соблюдение же народных, национальных традиций Евреями Христианами, без наполнения их религиозным смыслом, не является грехом и не запрещается. Это тоже самое, что особенности национальной одежды, еды, праздников и т. д.

[Кадош]

Это место не является доказательством того, что Апостол продолжал свою деятельность как фарисей. Там не говорится не о как-либо чисто фарисейских служениях и ритуалах. Обет назорейства не являлся чисто фарисейским обрядом.

Является!!!!
И при чем однозначным!
Более того, на этом настояли апостолы - Петр и возможно Иаков.
Более того настаивали они на этом, именно для того чтобы подтвердить для всех то, что было очевидно им!!!!
А именно - они понимали что Павел продолжает исполнять Закон.
Так-же они одобряли это!
Однако слышали они наветы что мол Павел не соблюдает Закон(видимо эти наветы исходили от таких как Вы) .

Так что Павел продолжал исполнять весь свод заповедей Торы! Более того, для этого-же, т.е. для демонстрации того что и он и все апостолы и пресвитеры Церквей продолжают жить по Торе, а не отвергают ее - он совершил обрезание Тимофея, потому что с галахической т.з. - Тимофей - еврей и должен быть обрезан, в соответствии с Торой.
А вот, к примеру Тита, который не еврей - он не обрезал, и пресвитеры и апостолы Иерусалимской Церкви на этом не настаивали!
Потому что Тора не требует этого от нееврея!
Этого Вам мало?
Мне привести стихи, в которых Павел пишет, что он верой своей утверждает, а не отменяет Тору?
Или что он находит УДОВОЛЬСТВИЕ В ТОРЕ?