Кому принесён в жертву Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кирилл2
    Завсегдатай

    • 31 January 2020
    • 764

    #76
    Сообщение от Юлия Ищущая
    Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

    Судя из Библии, жертва Христова это жертва Богу (Отцу), при этом я не могу принять мысль о том, что Христос возжелал распяться за нас, принёс Себя в жертву самому Себе, и так далее. Из молитвы в Гефсиманском саду видно, что Чаша сия Ему уготована Отцом, и Он даже просит, чтобы она Его минула, но в итоге покоряется Отцу, как бы смиряется, несёт послушание. Выходит, Отец отдал Своего Сына на заклание в жертву Самому Себе (Отцу). Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
    Спасибо.
    Жертва была принесена Непогрешимости, Святости Бога. Святому Духу: то есть да, Самому Богу.

    Как понять это и как же Всемогущество? Понять так, что Бог не пустомеля, и Свят. Всемогущество Его не желает грешить и может все, не согрешая. Поэтому то, что Он сказал, какое дал определение - это не "ля-ля", как у "мальчиков", не сказал и забыл, обещал и не сделал, а уже беспрекословное и неукоснительно должное установление вселенной. Он творит Словом своим бытие. Господь сказал - Господь сделал, сотворил.

    (Немного схематичных подробностей о связи Непогрешимой Святости , Всемогущества и Всеблагости.

    Бог всемогущ. И Сущий, он творит Словом бытие всего. Причем, не абы каким, а исключительно только абсолютно неложным Словом - Бог неложен и непреложен во всем, так-то и всемогущ бытие делать. А поменять закон, нарушить непогрешимую Святость Слова Бога, означало бы ужасное : допущение лжи в слова Творца, ложь же - это небытие, следовательно такое допущение лжи допустило бы и небытие бытия. Понимаете? Тогда бы бытие того что начало быть - уже не начало быть, но опровергнувшись, стало бы небывшим. Что противоречит всемогуществу творения Словом.
    И из Святости происходит Всеблагость и Любовь. Если бы не Непогрешимость Святого Суда, то погибшие вследствие греха были бы вроде недолюбленными и не получившими поблажку закона на фоне получивших. Адам и Ева тогда говорили бы - а нас то за что! За какое то яблочко!
    Нарушение Святости было бы самоопровержением Любви Творца, и разрушалось бы все, на Любви построенное, что противоречит Всеблагости. И Слава Богу, Святость нерушима, и значит Всеблагость и Любовь всегда побеждают.)

    Итак, "Бог сказал" - равносильно тому что "и стало так". Бог сказал : в день, когда вкусишь от древа познания добра и зла, смертию умрешь. Всё! Постулировано и стало так. И теперь, таково и именно таково устройство вселенной. И никак не может быть это нарушено, ни на какой кривой козе невозможно обскакать. Это закон греха и смерти, и точка. Обетования Божии неложны.

    Значит, теперь вот смертию умирают человеки, по падшему выбору праотцов. И вроде тупик, делать нечего. Вроде каюк человекам, сделались сущими во гробах и в прах возвратятся. Мог бы Бог плюнуть, махнуть на нас рукой, надоели буратины бестолковые. Но не таков Бог, а он нас полюбил. И потому сделал план спасения. Чтобы не нарушая закона греха и смерти дать Словом Своим новый закон - духа и жизни. Послать Сына Своего в мир. И чтобы Бог стал бы и Человеком. Вот это конечно превышает разум. Но это так: совершенный Бог и совершенный Человек. И став Человеком, подчинился закону: Бог закону Своему подчинился и не нарушил его. Взял на Себя грех мира и по закону греха и смерти - умер. Однако, и умерев, по обетованию и новому закону - Христос воскрес! Смертию - смерть попрал. Попрал, значит раньше смерть побеждала человека, причем справедливо и законно, а теперь - ее не отменили, но попрали, подвинули. Сущим до того во гробах, побежденным, даровал жизнь, жизнь во Христе. Плоть по прежнему в прах возвращается (закон греха и смерти) а дух может через соединение со Христом (ставшее возможным из-за принятия естества человеческого) пребывать в жизни вечной во Христе. Жертва Правде , жертва Непогрешимости, Духу Святому, принесена. Через это Спасителем дарован новый заветный путь ко спасению - жизнь во Христе. Закон, данный через Моисея, остался, но он не может животворить , им не спасешься; им по прежнему лишь в прах возвратиться можно, а спастись нельзя. А вот благодатью Христовой, освященной Христовой жертвой, спастись можно.

    Евр.10:5-10
    Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
    Последний раз редактировалось Кирилл2; 25 April 2020, 02:27 AM.
    "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
    И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
    И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

    http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #77
      Сообщение от Юлия Ищущая
      Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

      Судя из Библии, жертва Христова это жертва Богу (Отцу), при этом я не могу принять мысль о том, что Христос возжелал распяться за нас, принёс Себя в жертву самому Себе, и так далее. Из молитвы в Гефсиманском саду видно, что Чаша сия Ему уготована Отцом, и Он даже просит, чтобы она Его минула, но в итоге покоряется Отцу, как бы смиряется, несёт послушание. Выходит, Отец отдал Своего Сына на заклание в жертву Самому Себе (Отцу). Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
      Спасибо.
      Дело обстояло так. Кто-то должен был людям принести Истину. Дело это было смертельным, люди такого посланца обязательно убили бы. Вызвался Иисус. Умирать ему совсем не хотелось и Богу смерть сына не была нужно. Но Иисус ради верующих в него пошёл на смерть, а Отец ради верующих в его сына отдал его на смерть. Что Иисус жертва, это образные выражения апостолов, так сказать, для понимания цены.

      16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
      (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

      Бог отдал сына на смерть, ради того, чтобы верующие в сына имели вечную жизнь.
      Иисус был принесён в жертву неверующим в него, ради верующих в него. Я бы так сказал. Они насытились его кровью, а мы имеем вход в вечную жизнь.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Кирилл2
      Жертва была принесена Непогрешимости, Святости Бога. Святому Духу: то есть да, Самому Богу.
      Зачем Богу смерть сына? Что ему от смерти сына, радость какая?
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • ЯОлег
        Ветеран

        • 03 February 2019
        • 4234

        #78
        Сообщение от Андрей око

        Доброе утро!
        Ну как же не нарушают, если Апостол пишет: Евр.10:26
        ( да и сами , если не кривя душой, в себя загляните то не возразите что согрешаете).
        Но сейчас предлагаю в интересах ясности взглянуть со стороны,
        возможно такой взор нам поспособствует по вычленению пагубы:

        Вот человек (отвергающий ветхий завет) получил предложение
        возлечь с матерью.
        Такой не имеет препятствующей заповеди и, ложиться с матерью,
        руководствуясь любовью к ближнему .
        Вопрос: таковой войдёт в Царство Небесное как верующий во Христа?
        Если же полагаете, что верующий во Христа не ляжет с матерью, то
        на каком основании такое убеждение, если нет заповеди такое не делать,
        что же разве он свою прихоть поставит в приоритете над заповедью <<возлюби ближнего>>.

        И в довесок к сути:
        уж кто кто, но живший 40 лет в беззаконии, отвергая закон (до того как уверовал),
        четыре срока в лагерях тому яркое свидетельство,
        кто если не такой заинтересован отстаивать отвержение закона?!
        разумеющий да разумеет, что я больше заинтересован, чем многие прочие,
        отвергать заповеди данные через пророков Богом Слово до воплощения,
        но говорю вам как знающий беззаконие- превзойти это значит сделать больше (Мф.5:20),
        беда пагубная отвергающих закон в том,
        что слово "превзойти" такие понимают как отвергнуть прежнее (нарушить),
        что по естеству есть беззаконие, а таким приговор известен : Мф.7:23.
        Крестившиеся от Христа (Мк.8:34) следуют стопам Его, за Тем, Который Сам исполнил (Мф.5:17) нам в научение пути спасительному,
        и научил Он что должно превзойти праведность- суть сделать больше нежели фарисеи.

        А хотя бы немного задумайтесь, желательно с постом и молитвой:
        за кем следуете вы (не шепот ли змия звучит : брехня, не слушайте Бога о воздержании, делайте как знаете и станете как боги)
        отвергая заповеди Бога, которые нам во спасение Он же дал через пророков?!
        Спаси Христос
        Да не нужно ничего отвергать! Ведь Христос же не отвергал заповеди Божьи, Свои же! И они необходимы для плотских людей, чтобы не скатились они в бездну греха, чтобы не стал узаконен грех. А если Павел пишет согрешающим, то это как раз и говорит о том, что они ещё плотские люди и грех властвует над ними. А властвует именно потому, что не достигли они ещё духовного перерождения во Христе.

        Поэтому заповеди Божьи необходимы в первую очередь именно плотским людям, как некий барьер, за который нельзя переступать, чтобы не стала земля подобной допотопной, полностью извратившейся и погрязшей во всяком зле и пороке. И в то же время они фундамент и основа для плотских людей, отталкиваясь от которой можно и нужно устремляться ввысь, к новым духовным высотам, которые открыл и указал нам Иисус Христос в Благой Вести своей. Ведь для того и открыл Он нам Собою путь в Царство Небесное, чтобы мы шли Им, этим путём. И нет иного пути у нас, кроме как Христос, Который и есть путь, истина и жизнь.

        Поэтому не отвергает Господь заповеди Свои, но даёт нам возможность через духовное перерождение в Нём освободиться от источника всякого греха - дьявола. Освобождает нас Господь через духовное перерождение в Нём от власти дьявола и, как следствие, от греха. Как и сказано было Ангелом Божиим о Нём Иосифу: "...родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). А Свои - это и есть те, кто духовно перерождается в Нём, во Христе. Именно этого и ждёт от нас Христос, чтобы мы стали Ему Своими. И именно к этому и призываю я, раб Его ничтожный и недостойный.

        Если же отвергаем волю Христа о духовном перерождении в Нём, как станем Ему Своими? Как победим грех и избавимся от власти дьявола, если остаёмся плотскими людьми? Никак!

        Комментарий

        • Кирилл2
          Завсегдатай

          • 31 January 2020
          • 764

          #79
          Сообщение от санек 969

          Зачем Богу смерть сына? Что ему от смерти сына, радость какая?
          Ему не для радости: ведь не только для удовольствий поступки совершают. А кому жертва принесена и что это принесло написано в процитированном Вами сообщении, можете прочитать.
          "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
          И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
          И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

          http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

          Комментарий

          • Кирилл2
            Завсегдатай

            • 31 January 2020
            • 764

            #80
            Сообщение от Андрей око

            А хотя бы немного задумайтесь, желательно с постом и молитвой:
            за кем следуете вы (не шепот ли змия звучит : брехня, не слушайте Бога о воздержании, делайте как знаете и станете как боги)
            отвергая заповеди Бога, которые нам во спасение Он же дал через пророков?!
            [/I]
            Понимаете ли Вы, что законом спастись нельзя? Пора понять разницу между: "нужно соблюдать" и "можно спастись". Поймите это, пожалуйста. Вы должны платить налоги и не воровать, не убивать. Желательно еще не злоупотреблять тегами и не писать серым по белому. Но, сами по себе налогоплачение + неворовство + неубивание + ненаписаниесерымпобелому не могут дать вам спасение. Если бы осознали почему так, то лучше бы понимали, что же значит "следовать стопам Его".
            "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
            И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
            И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

            http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

            Комментарий

            • Андрей око
              Ветеран

              • 11 July 2019
              • 3340

              #81
              Сообщение от Кирилл2
              то лучше бы понимали, что же значит "следовать стопам Его".
              речь не о улучшении понимания (опять же со стороны вы мните что лучше понимаете, о этом семь тысяч лет вы мусолите тему за темой),
              а о том, за кем следуют те, кто отвергает закон, ибо следующие за Учителем Им научены исполнять закон : Мф.5:17-20,
              отвергающим закон Он обозначил приговор : Мф.7:23.
              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

              Комментарий

              • nikolay1947
                Ветеран

                • 24 January 2013
                • 1993

                #82
                Сообщение от Юлия Ищущая
                Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

                Судя из Библии, жертва Христова это жертва Богу (Отцу), при этом я не могу принять мысль о том, что Христос возжелал распяться за нас, принёс Себя в жертву самому Себе, и так далее. Из молитвы в Гефсиманском саду видно, что Чаша сия Ему уготована Отцом, и Он даже просит, чтобы она Его минула, но в итоге покоряется Отцу, как бы смиряется, несёт послушание. Выходит, Отец отдал Своего Сына на заклание в жертву Самому Себе (Отцу). Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
                Спасибо.
                Если Иисус Христос сам себя принёс в жертву, в таком случае это самоубийство- грех который не прощается. Если это сделали Иудеи чтобы умилостивить Бога и вместо овцы принесли в жертву человека. Согласитесь, что это ещё более абсурдно выглядит. Иудеи убивали Иисуса Христа, прикрываясь именем Бога, как нарушителя закона Моисея.

                Бог, посылая Сына Человеческого заключить новый завет, знал, что находящиеся под закона не примут Его и вынуждены будут убить? Вынуждены, потому что стоят перед выбором, отказаться от закона или убить Сына Божьего. Третьего не дано. Иисус Христос знал, что проповедуя Иудеям новую заповедь данную Богом и за это будет убит? Знал. Значит Сын Человеческий осознанно, добровольно отдавал- жертвовал Свою жизнь.

                Кому приносил себя в жертву Сын Человеческий? Всем людям земли и все кто поверит Ему дарится жизнь вечная. Можно было избежать смерти Сына Человеческого? Нет. Завет об Иисусе Христе был заключён с Авраамом. Значит, по плоти он должен быть семенем Авраама и с новой заповедью придти к потомкам Авраама.

                И самое главное, какое поручение дал Бог Сыну Человеческому? Передать Новое Слово Бога и Самому прожить свою жизнь согласно новой заповеди. Прожив свою жизнь на основании нового Слова Божьего, тем самым одержана победа над грехом. Именно жизнь Иисуса Христа привела Его на Крест. Победа над грехом- это изгнание князя мира сего- греха и даёт возможность сойти благодати Божьей, на всех кто примет новое Слово Божье.

                Комментарий

                • ЯОлег
                  Ветеран

                  • 03 February 2019
                  • 4234

                  #83
                  Сообщение от Андрей око
                  речь не о улучшении понимания (опять же со стороны вы мните что лучше понимаете, о этом семь тысяч лет вы мусолите тему за темой),
                  а о том, за кем следуют те, кто отвергает закон, ибо следующие за Учителем Им научены исполнять закон : Мф.5:17-20,
                  отвергающим закон Он обозначил приговор : Мф.7:23.
                  Поскольку мои слова почему-то не вмещаются в вас, то вот вам слова Иоанна Златоуста о законе и благодати, которые приводила уже на этом форуме lubow.fedorowa в теме, которая как раз и называлась "Иоанн Златоуст о законе и благодати". Можете почитать полностью, перейдя по ссылке: Иоанн Златоуст о законе и благодати.
                  Там как раз и объясняет очень понятно и доходчиво Иоанн Златоуст всё о законе, о благодати, и о людях, которые, подобно вам, полагают спастись законом. Здесь приведу лишь последние слова его, наиболее ярко и убедительно раскрывающие данную тему. Если же и слова Иоанна Златоуста не вместятся в вас, то, увы, дела плохи. Хотя и не безнадёжны. Итак, читайте и разумейте:

                  Мы говорим это не с тем, чтобы обвинять закон, нет; но чтобы показать преизобильное богатство благодати Христовой. Закон не противоречит Христу; да и как это может быть, когда он дан Им и к Нему руководит нас? Но говорить обо всем этом мы вынуждены неуместною ревностию тех, которые пользуются законом не так, как должно. Они-то и оскорбляют закон, когда: то повелевают отстать от него и приступить ко Христу, то снова держатся его.

                  Согласен и я, и никогда не буду отрицать, что закон принес очень много пользы нашему роду; но ты, держась его не во-время, не даешь (вполне) обнаружиться его великой пользе. Как для воспитателя самою великою похвалою бывает то, что воспитанный им юноша уже не имеет нужды в его надзоре для сохранения целомудрия, потому что, уже довольно укрепился в этой добродетели; так и для закона величайшею похвалою является то, что мы уже не имеем нужды в его помощи.

                  Ибо этим-то самым мы и обязаны закону, что душа наша сделалась довольно способною к принятию высшего любомудрия. Значит, кто доселе остается при законе и ничего не может видеть больше того, что там написано, тот не получил от него большой пользы; а я, который оставил его и возвысился до высочайших догматов Христовых, могу восхвалять его особенно за то, что он сделал меня способным возвыситься над мелочностью написанного в нем и взойти на высоту учения, преподанного нам Христом.

                  Закон много принес пользы нашей природе, если только приблизил нас ко Христу; а если нет, то повредил еще тем, что, привязав нас к меньшему, лишил большего и доселе держит в бесчисленных греховных ранах.

                  Комментарий

                  • Андрей око
                    Ветеран

                    • 11 July 2019
                    • 3340

                    #84
                    Сообщение от ЯОлег
                    Поскольку мои слова почему-то не вмещаются в вас, то вот вам слова Иоанна Златоуста .
                    Со Златоустом я на постоянном общении, и если вы приводите его, Иоанна, слова в противовес словам Иисуса Христа Мф 5.17-20; 7:23,
                    то он против вас будет свидетельствовать на Суду Праведном!
                    Пока есть время устремитесь всеми силами к уразумению заповедей Господа.
                    Спаси Христос
                    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                    Комментарий

                    • Кирилл2
                      Завсегдатай

                      • 31 January 2020
                      • 764

                      #85
                      Сообщение от Андрей око
                      речь не о улучшении понимания (опять же со стороны вы мните что лучше понимаете, о этом семь тысяч лет вы мусолите тему за темой),
                      а о том, за кем следуют те, кто отвергает закон, ибо следующие за Учителем Им научены исполнять закон : Мф.5:17-20,
                      отвергающим закон Он обозначил приговор : Мф.7:23.
                      Вы делаете злое нарочно, когда пишете серым по белому, издеваясь над зрением читателей? Это очень плохо, если так.

                      Вы еще не понимаете, чему учит Христос в Мф 5:17-48. Это объяснимо с учетом Вашего тяжелого прошлого. Но хоть уразумейте, что для Вас еще надо улучшить понимание. Об этом, об этом, чтоб Вам улучшить свое понимание речь. Десятилетия потеряли, не понимая, так не теряйте и больше без понимания, если можете вместить. Сейчас еще не понимаете, что делами закона нельзя спастись, но уже учите ложно. Трезвитесь:

                      Гал.2:16-17
                      однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.


                      Гал.3:10
                      а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


                      Нет спасения через закон, понимаете ли? Господь не послан был для задачи научить выполнять закон. Поймите это пожалуйста, апостол все это растолковал нам. Сами по себе мы все глупые, блудные сыны, но Господь во святых своих, Павлом своим, объяснил, пора вчитаться и понять.

                      Христос пришел Собой, понимаете Собой, именно Собой, только Собой дать спасение. Не закону и его соблюдению лишь научить, как Вы ложно поняли и учите, а Собой дать спасение: Он Спаситель, а не закон. Закон надо соблюдать, надо-надо, и не воруй, не убивай, не мучай и не замышляй злого ближнему (например, серое по белому - злое ближнему). Но не закон спасает, и не обучению соблюдению предназначено было Боговоплощение. А если бы возможно было лишь выполнением закона спастись, то ни Воплощение ни Жертва не нужны были бы. Но они были совершенно необходимы.
                      "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
                      И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
                      И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

                      http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

                      Комментарий

                      • Андрей око
                        Ветеран

                        • 11 July 2019
                        • 3340

                        #86
                        Сообщение от Кирилл2
                        Вы делаете злое нарочно, когда пишете серым по белому, издеваясь над зрением читателей? Это очень плохо, если так.
                        Пишу так, как вижу уместным, как доступно на форуме,
                        если вам не любо, то не читайте, я вас не понуждаю к чтению невразумительного,
                        но и осуждать не даю тем повода.
                        Спаси Христос
                        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                        Комментарий

                        • АлександрСлепов
                          сектантский сектант

                          • 04 July 2016
                          • 4816

                          #87
                          Сообщение от Андрей1958
                          Разберём 12 стих подробней.
                          - дабы вам вступить\перейти (евр. АВАР) в завет (евр. БРИТ) с Господом Богом твоим,
                          - в Его священную клятву (евр. АЛА), которую Господь Бог твой заключает\рассекает (евр. КАРАТ) с тобой сегодня.
                          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                          Для заключения Священного Союза Аврам берёт чистых животных, выкладывает их на дороге и ждёт пока Всевышний пройдёт между рассечёнными животными.
                          17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
                          18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата
                          :
                          На мой дилетантский взгляд Ваша параллель на примере хеттского договора и у горы с Яхве не совсем верны.
                          Для передачи значения рассекать в иврите используется другой глагол, который в стихе с Авраамом - батар בתר

                          10 Он взял всех их, рассек וַיְבַתֵּר их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.

                          Глагол который используется при заключении заветов имеет смысли значение - отрубать, отрезать, отпилить, срезать, даже в синоде есть"истребить".
                          Посему логичнее предположить, что при заключении завета, кто-то что-то отрубает, отрезает. И аналогия с хеттским договором, приведённым Вами, не подходит.

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #88
                            Сообщение от Юлия Ищущая
                            жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате.

                            (Иеремия 46:9,10)

                            Здесь говорится о человеческом жертвоприношении Богу-Отцу.
                            Что скажете?..
                            Там слово зевах, закалываемая жертва.
                            Поскольку люди в приведённом Вами эпизоде будут гибнуть на войне от оружия колющего и режущего, и как возмездие за дела, то вполне можно трактовать это как жертву, выкуп за те самые дела.
                            И Вы не правы с Богом-Отцом, в том эпизоде говорится о Яхве, а не об Отце. У меня это разные личности. И Ваше понимание не выдержит критики Ветхим Заветом.

                            Комментарий

                            • Кирилл2
                              Завсегдатай

                              • 31 January 2020
                              • 764

                              #89
                              Сообщение от Андрей око
                              Пишу так, как вижу уместным, как доступно на форуме,
                              если вам не любо, то не читайте, я вас не понуждаю к чтению невразумительного,
                              но и осуждать не даю тем повода.
                              Спаси Христос
                              Слава Богу что уже поправляетесь, не уместно причинять злое зрению и писать серым по белому, спасибо. Не осуждать Вас, а помогать пытаются. Искренне неведующий не осужден, а оправдано неведением бывает и некоторое лжеучительство его; но все же улучшать понимание полезно, а избегать улучшения понимания вредно.
                              "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
                              И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
                              И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

                              http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

                              Комментарий

                              • Андрей око
                                Ветеран

                                • 11 July 2019
                                • 3340

                                #90
                                Сообщение от Кирилл2
                                Слава Богу
                                Спаси Христос
                                Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                                светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                                Комментарий

                                Обработка...