Кому принесён в жертву Христос?

[Андрей око]

О злых виноградорях притчу помните?
Если бы вразумились от пророков то и Сын бы не пришёл или пришёл уже в славе как при втором пришествии.

Повторю: распятие Крестное Спасителя было в промысле при сотворении мира.
Спаси Христос

[Пришелец1]

Повторю: распятие Крестное Спасителя было в промысле при сотворении мира.
Спаси Христос

А дело не в промысле, потому как это и понятно что Бог предвидит всё.А в том что Бог сам по себе зло не избирает, максимум он ему не противится.

[Пломбир]

Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
Спасибо.

А тут всемогущество Бога и есть . Какой же Он всемогущий ,если не может исполнить Свои же законы?
Вы привыкли,как у людей-кто устанавливает законы,тот их первый и нарушает.У Бога не так.

- - - Добавлено - - -

Вы о выкупе,искуплении понятие имеете?

[Монад]

А вы не мешайте заповеди Божьи декалога, которые вечны, верны и непреложны и которые даны были Моисею
Заповеди декалога - это не ветхий закон, упразднённый Христом, хоть и действовали они в то время, как и ныне.

Будьте добры, расшифруйте сказанное выше,
как вас понимать...
Что есть декалог и что есть закон, чему подчиняемся и что чтим, как закон Божий ?

[Юлия Ищущая]

К стати, нашла тут кое-что... Многие говорят, что нельзя говорить, что жертва Христа была для удовлетворения Отца, мол, как Бог мог нуждаться в крови?

Вот один не очень приятный отрывок из ВЗ:
Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате.

(Иеремия 46:9,10)

Здесь говорится о человеческом жертвоприношении Богу-Отцу.
Что скажете?..

- - - Добавлено - - -

А тут всемогущество Бога и есть . Какой же Он всемогущий ,если не может исполнить Свои же законы?
Вы привыкли,как у людей-кто устанавливает законы,тот их первый и нарушает.У Бога не так.

- - - Добавлено - - -

Вы о выкупе,искуплении понятие имеете?

Пожалуй, имею.

[ЯОлег]

Будьте добры, расшифруйте сказанное выше,
как вас понимать...
Что есть декалог и что есть закон, чему подчиняемся и что чтим, как закон Божий ?

Заповеди Божьи декалога вечны, верны и непреложны - это фундамент и основа, на которой Христос, как краеугольный камень, воздвиг всё остальное здание Церкви Своей, дав Новый Завет, обещанный Богом во пророках, в Благой Вести Своей.

Остальной ветхозаветный закон, в части очистительных и прочих жертв, а также связанного со всем этим храмового служения, священничества и остального, с этим связанного и к этому привязанного, был полностью исполнен и упразднён с земной смертью и искупительной жертвой Сына Человеческого Иисуса Христа, когда завеса в Иерусалимском храме разодралась сверху донизу. Таким образом упразднено и стало ветхим то, что заменил Собою и словом Своим Господь наш и Бог Иисус Христос.

С этого момента вступил в действие Новый Завет, данный нам в Благой Вести Иисуса Христа. И теперь лишь очистительной кровью Иисуса Христа смываются грехи всех, кто принял Его Господом и Богом Своим и кается перед Ним, искупившим нас, в грехах своих.

[xristianin]

Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

Судя из Библии, жертва Христова это жертва Богу (Отцу), при этом я не могу принять мысль о том, что Христос возжелал распяться за нас, принёс Себя в жертву самому Себе, и так далее. Из молитвы в Гефсиманском саду видно, что Чаша сия Ему уготована Отцом, и Он даже просит, чтобы она Его минула, но в итоге покоряется Отцу, как бы смиряется, несёт послушание. Выходит, Отец отдал Своего Сына на заклание в жертву Самому Себе (Отцу). Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
Спасибо.

Любые Жертвы по Закону приносились только Богу и никому больше. Разумеется так было и со Христом:

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:13-15)

Жертва Христа разрешила вопрос Божьего Правосудия, Возмездия, Искупления, Спасения, Оправдания, Освящения, Доступа к Святому Святых, К Древу Жизни и прочих аспектов связанных с Божьим Законодательством, под которым находится человечество.

Адам никак не мог вкусить от Древа жизни, ибо ...

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

По Закону жертвоприношений чем больше жертва тем большая высвобождается благодать и посему добровольная Смерть Божьего Сына совершила излияние обильных даров благоволения Божия. По сути Своею Смертью Христос открыл небо на распашку. Потеря своей жизни, смерть - наиболее сильная жертва. Согласитесь нас всех вдохновляют подвиги в которых люди ради любви к своим возлюбленным, к Родине, к ближним и т.д. отдавали свои жизни и это обьяснимо, потому что именно отдача жизни свидетельствует о наибольшей любви - в нашем случае любви к Богу и любви к ближним в случае Распятия.

Вот вы спрашиваете мол почему Бог не мог поменять Закон или там простить нас всех, не париться, к людям отнестись мягше, а на вещи смотреть ширше и т.д. Зачем какие то узкие пути и тесные врата? Зачем страдания, зачем скорби, боль, муки и т.д. Что ж, скажу цитатой из Писаний ... ты взвешен на весах и найден легким!!!!!"Люди, которым не довелось сталкиваться ни с какими трудностями либо проблемами, как правило, оказываются поверхностными и мелкими. А всё что построено на легком основании не прочно. Бог строит второй мир ( Царствие Божие), которое в отличии от первого мира должно стоять вечно - именно поэтому требования здесь выше земной жизни. И потом, Проект Божий был задуман предварительно и Бог не человек чтоб Ему изменяться. Заклание Христа было запланировано прежде сотворения мира - эта великая плата за его искупление, восстановление причем восстановление в еще большей славе. Подвиг Христа будет прославляться вечно и аспекты Его Жертвы познаваться глубже.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

[Андрей око]

был полностью исполнен и упразднён

Вижу что в опасности вы, по этому пишу, только по этому: Мф.5:19; 12:37; 18:6,
и опасность эта в том, что не остаётся более жертвы за грех после этого у вас: Евр.10:26.
Ищите силы принести покаяние пока ещё остаётся немного время.
Спаси Христос

[(Сергей]

Заповеди Божьи декалога вечны, верны и непреложны - это фундамент и основа, на которой Христос, как краеугольный камень, воздвиг всё остальное здание Церкви Своей, дав Новый Завет, обещанный Богом во пророках, в Благой Вести Своей.

"Фундамен" или праведное требование закона вот это:

37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Христос не нуждается в "основе", Он Сам и есть "Основа", Краеугольный Камень. И тем кто на Нем, доступно исполнение праведного требования закона - Любовь.

[Андрей око]

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ну это ли не свидетельство беззакония, когда сами пишите что утверждается весь закон,
и при этом отвергаете закон.
Отвергающий закон есть беззаконник, таким приговор заведомо озвучен: Мф.7:23.

[Монад]

Заповеди Божьи декалога вечны, верны и непреложны - это фундамент и основа, на которой Христос, как краеугольный камень, воздвиг всё остальное здание Церкви Своей, дав Новый Завет, обещанный Богом во пророках, в Благой Вести Своей.
С этого момента вступил в действие Новый Завет, данный нам в Благой Вести Иисуса Христа. И теперь лишь очистительной кровью Иисуса Христа смываются грехи всех, кто принял Его Господом и Богом Своим и кается перед Ним, искупившим нас, в грехах своих.

Десятисловие, которое вы назвали декалог, (в Библии такого и слова то нет), какую оно играет роль, если нынче живем при благодати и все грехи прощаются.
Тем паче, что еврейский закон-Тора, по вашему упразднен, а вступил в действие Новый Завет и закон.
Какие же заповеди блюсти нас обязывает этот Новый Завет в посл. Матфея, Иоанна, Иакова ?
И не только, все Писание в общем гласит: "соблюди заповеди"
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

[ЯОлег]

Вижу что в опасности вы, по этому пишу, только по этому: Мф.5:19; 12:37; 18:6,
и опасность эта в том, что не остаётся более жертвы за грех после этого у вас: Евр.10:26.
Ищите силы принести покаяние пока ещё остаётся немного время.
Спаси Христос

Перерождающиеся духом во Христе заповеди Божьи не нарушают. Но поднимают их на гораздо бо́льшую высоту, нежели они были даны изначально плотским людям, до благодатей Божьих. А я как раз и призываю к этому через духовное перерождение во Христе. Разве может убивать тот, в ком нет гнева, но любовь к Богу и искреннему своему? Или прелюбодействовать тот, в ком нет вожделения и похоти, но чистота? Или воровать тот, в ком нет ни алчности, ни стяжательства, но милосердие и сострадание?
О чём же вы переживаете и в чём опасность видите? Если в духовном перерождении во Христе и есть победа наша над грехом, освобождение от рабства дьяволу и спасение наше.

"Фундамен" или праведное требование закона вот это:
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Христос не нуждается в "основе", Он Сам и есть "Основа", Краеугольный Камень. И тем кто на Нем, доступно исполнение праведного требования закона - Любовь.

Не вижу никакого противоречия в том, что главные две заповеди включают в себя и весь декалог, поднимая его на бо́льшую духовную высоту.
Мы нуждаемся в основе и главное, во Христе. И кто может сразу принять Христа, как основу и венец всего, хвала Господу за это и благодать тому человеку, быстро сумевшему переродится духом во Христе и стать храмом Бога живаго.

Десятисловие, которое вы назвали декалог, (в Библии такого и слова то нет), какую оно играет роль, если нынче живем при благодати и все грехи прощаются.

Тем паче, что еврейский закон-Тора, по вашему упразднен, а вступил в действие Новый Завет и закон.
Какие же заповеди блюсти нас обязывает этот Новый Завет в посл. Матфея, Иоанна, Иакова ?
И не только, все Писание в общем гласит: "соблюди заповеди"
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

С чего вы взяли, что все, называющие и мнящие себя христианами уже живут по благодати? По благодатям Божьим жить может лишь переродившийся духом во Христе, который перестал быть плотским человеком, оторвался от мира сего и всего, что в нём, через что был он в сетях дьявола и раб ему. А много ли вы наблюдаете таковых, не от мира сего, благодатных?

Поэтому и действительны для большинства плотских людей всё то же десятословие, так как сами они не желают отрываться от мира сего, который любят и в котором пускают глубокие корни, не желая перерождаться духом во Христе из человека плоти в духовного, не желают становится храмами Бога живаго. И Новый Завет давно есть, и слово Христово знаем мы, и путь узкий Господь Собою открыл нам, остаётся только идти им. Но как мало идёт им! Потому и сказано: "... ибо много званных, но мало избранных." (Лк.14:24). И ещё: "... широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Лк.7:13,14).

[Андрей око]

Перерождающиеся духом во Христе заповеди Божьи не нарушают.

Доброе утро!
Ну как же не нарушают, если Апостол пишет: Евр.10:26
( да и сами , если не кривя душой, в себя загляните то не возразите что согрешаете).

Но сейчас предлагаю в интересах ясности взглянуть со стороны,
возможно такой взор нам поспособствует по вычленению пагубы:

Вот человек (отвергающий ветхий завет) получил предложение
возлечь с матерью.
Такой не имеет препятствующей заповеди и, ложиться с матерью,
руководствуясь любовью к ближнему .
Вопрос: таковой войдёт в Царство Небесное как верующий во Христа?
Если же полагаете, что верующий во Христа не ляжет с матерью, то
на каком основании такое убеждение, если нет заповеди такое не делать,
что же разве он свою прихоть поставит в приоритете над заповедью <<возлюби ближнего>>.

И в довесок к сути:
уж кто кто, но живший 40 лет в беззаконии, отвергая закон (до того как уверовал),
четыре срока в лагерях тому яркое свидетельство,
кто если не такой заинтересован отстаивать отвержение закона?!
разумеющий да разумеет, что я больше заинтересован, чем многие прочие,
отвергать заповеди данные через пророков Богом Слово до воплощения,
но говорю вам как знающий беззаконие- превзойти это значит сделать больше (Мф.5:20),
беда пагубная отвергающих закон в том,
что слово "превзойти" такие понимают как отвергнуть прежнее (нарушить),
что по естеству есть беззаконие, а таким приговор известен : Мф.7:23.

Крестившиеся от Христа (Мк.8:34) следуют стопам Его, за Тем, Который Сам исполнил (Мф.5:17) нам в научение пути спасительному,
и научил Он что должно превзойти праведность- суть сделать больше нежели фарисеи.

А хотя бы немного задумайтесь, желательно с постом и молитвой:
за кем следуете вы (не шепот ли змия звучит : брехня, не слушайте Бога о воздержании, делайте как знаете и станете как боги)
отвергая заповеди Бога, которые нам во спасение Он же дал через пророков?!

Спаси Христос

[Квинт]

Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

согласно Плана "Троянский конь", составленного Пресвятой Троицей еще в Предвечьи Сын Божий (Второе Лицо) должен был вочеловечиться, прожить жизнь, умереть и воскреснуть
... это и произошло в Вашей, акс, обители Отца Иисуса, коих много

согласитесь, зачем в какой-либо обители в доме Отца Второму Лицу Троицы вочеловечиваться, ежели в ней Пресветлый Ангел Деница НЕ восставал на Бога, НЕ было войны на небе и архангел Гавриил (и ангелы Божии) НЕ вытесняли его (и примкнувших к нему ангелов) в мир материальный?..
достаточно было возвести твердь-мембрану меж мирами (духовным и материальным) и уложиться с сотворением мира материального в ПЯТЬ дней
и в половине множества обителей в доме Отца так и случилось - войны на небе НЕ было
а в другой половине множества восстание на небе БЫЛО и там сотворение материальных миров заняло ШЕСТЬ дней (Ваша, акс, обитель входит в эту оставшуюся половину множества)

дале, в той половине множестве обителей в доме Отца Иисуса, к которой относится Ваша обитель, акс, было грехопадение в раю (саду Эдемском) и там Господь и положил вражду между лукавым и Женою и меж семенем его и Семенем ея и с этого момента Второе Лицо Троицы ДОЛЖНО было вочеловечиться, ДОЛЖНО было прожить жизнь, ДОЛЖНО было умереть и ДОЛЖНО было воскреснуть
в оставшейся половине множества обителей в доме Отца грехопадения в раю НЕ БЫЛО и посему там Господь НЕ полагал вражды между лукавым и Женою и меж семенем его и Семенем ея и в них уже Сын Божий НЕ вочеловечивался ...

[Дамитрай]

Тему когда-то поднимали, но хочу поднять ещё раз, ибо та закрыта и не всё там досказано.

Судя из Библии, жертва Христова это жертва Богу (Отцу), при этом я не могу принять мысль о том, что Христос возжелал распяться за нас, принёс Себя в жертву самому Себе, и так далее. Из молитвы в Гефсиманском саду видно, что Чаша сия Ему уготована Отцом, и Он даже просит, чтобы она Его минула, но в итоге покоряется Отцу, как бы смиряется, несёт послушание. Выходит, Отец отдал Своего Сына на заклание в жертву Самому Себе (Отцу). Но неужели великий и всемогущий Бог не мог изменить свой закон? Неужели Он подчинён закону? Он был вынужден отдать Сына на заклание, а Сын вынужден это исполнить (Он несколько раз говорит, что должен пить Чашу, уготованную Отцом)? Где же всемогущество Бога? Не мог ли он без отдания Сына на мучения поменять закон и отменить жертвы?
Спасибо.

Евр.9.14.... принёс Себя непорочного Богу. Принёс Троице. Закон и жертву Бог отменить не мог. Бог только таков, и другим быть не может, как написано; .... Себя отречься не может. 2 Тим.2.13.