Как возник Бог? Откуда всё?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мороз
    Моё мнение - не учение

    • 01 May 2016
    • 13769

    #166
    Что ли пауЖа в тему

    "Post tenebras, Lux"


    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59747

      #167
      Сообщение от грешник
      Вот скажете Кадош ,почему по вашему мнению в Ис. 45.7 применяется сразу 3 различных слова для описания по сути одних и тех же действий Яхве 3335 ,1254 и 3068? Как вы думаете почему Он свет -3335 ваяет,формирует ,а тьму и бедствия -1254 творит,создает?
      ;
      Я образую (3335) (8802)свет (216) и творю (1254) (8802)тьму (2822), делаю (6213) (8802)мир (7965) и произвожу (1254) (8802)бедствия (7451);
      Я, Господь (3068), делаю (6213) (8802) все это.
      Уже объяснял это тут...
      Как Вы видите, в данном стихе Господь упоминает два условно-положительных качества - Свет и Мир,
      И два условно-отрицательных качества - Тьма и Зло.
      Примечательно, что к условно-отрицательным применен глагол БАРА!
      Который, с одной стороны означает проектирование, т.е. потенциальную возможность, а с другой - означает сотворение ИЗ НИЧЕГО(EX NIHILO).
      Почему так?
      Потому, как я полагаю, что Свет и Мир - это качества самого Творца, Ему не нужно их ни проектировать ни создавать из ничего, ни вообще создавать как потенциальную возможность ибо эти качества уже есть и они часть Него Самого.
      А вот касаемо Тьмы и Зла - их приходится проектировать, и делать ИЗ НИЧЕГО!!!!! Потому что из Себя, Бог, сотворить их не может, ибо нет в Нем ни зла ни тьмы!

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от ascender
      в вашей логике "ни единого разрыва" ©

      Как же вас штормит и качает от Исаии
      Меня не штормит и не качает и не от Исайи! (с) перефраз.
      Теперь по сути:
      а) БОГ ГОВОРИТ - АНИ БОРЭ ... ХОШЕХ(тьму), АНИ БОРЭ РА(зло). И это не обсуждается в принципе. И справедливость/несправедливость тут совершенно ни причем!
      б) Вы либо убираете свою эмоциональную составляющую, которая застит Вам глаза, и тогда наш диалог станет продуктивным, либо я перестану с Вами говорить, по той простой причине что Вы ослеплены своими эмоциями.
      в) Прочитайте: Как возник Бог? Откуда всё? - мой ответ грешнику, прям над ответом Вам.
      Сегодня написал. Сухо и конкретно, по пунктам. Там все понятно. Если успокоитесь и захотите, то поймете. А если не захотите, то видимо время Вам это понять еще не пришло.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • ascender
        Участник

        • 02 April 2020
        • 149

        #168
        Сообщение от Кадош
        а) БОГ ГОВОРИТ - АНИ БОРЭ ... ХОШЕХ(тьму), АНИ БОРЭ РА(зло). И это не обсуждается в принципе. И справедливость/несправедливость тут совершенно ни причем!
        Признаете ли вы следующие качества Бога:
        - Абсолютная Истинность (Бог есть Истина)
        - Справедливость
        - Свет, и Любовь
        - Святость и совершенство?
        - Что Бог не искушает злом и Сам не искушается?

        Бог - Справедлив, Не искушает злом, есть Свет и Любовь, Свят и Совершенен?
        да или нет?

        Если да,
        то что означает фраза "творю тьму, творю зло"?

        Смените перспективу: есть Справедливый Любящий Бог. Т.е Он гарантированно не содеял вам зла.
        Некто написал что он "творит тьму и зло" - и что?

        Какой вывод вы делаете из этой идеи?

        Что Бог вам лично причинил страдания?
        Что Бог вас искусил злом?
        Что Бог лишил сатану свободы воли и запрограммировал его творить зло?

        Т.ч. фраза Исаии - это ошибка. Либо она неверно понята - т.е в любом случае она ничего не значит.

        Бог есть Истина. Бог не творит лжи.
        Признаете ли вы это, да или нет?
        Тогда, как Он может сотворить зло?

        Комментарий

        • Игорь153
          Ветеран

          • 31 March 2020
          • 2130

          #169
          Сообщение от Кадош
          а) БОГ ГОВОРИТ - АНИ БОРЭ ... ХОШЕХ(тьму), АНИ БОРЭ РА(зло). И это не обсуждается в принципе. И справедливость/несправедливость тут совершенно ни причем!
          Где говорит?
          Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59747

            #170
            Сообщение от Игорь153
            Где говорит?
            В Писании.
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Петр777
              Участник

              • 27 April 2019
              • 310

              #171
              [QUOTE=Hibiscus;6448354]Ходите, пока у вас есть свет, чтобы тьма не объяла вас; а кто ходит во тьме, тот не знает, куда идет.
              ...Духовный свет исходит отБога, а духовная тьма не имеет к Богу никакого отношения.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #172
                Сообщение от ascender
                Признаете ли вы следующие качества Бога:
                - Абсолютная Истинность (Бог есть Истина)
                - Справедливость
                - Свет, и Любовь
                - Святость и совершенство?
                - Что Бог не искушает злом и Сам не искушается?

                Бог - Справедлив, Не искушает злом, есть Свет и Любовь, Свят и Совершенен?
                да или нет?

                Если да,
                то что означает фраза "творю тьму, творю зло"?

                Смените перспективу: есть Справедливый Любящий Бог. Т.е Он гарантированно не содеял вам зла.
                Некто написал что он "творит тьму и зло" - и что?

                Какой вывод вы делаете из этой идеи?

                Что Бог вам лично причинил страдания?
                Что Бог вас искусил злом?
                Что Бог лишил сатану свободы воли и запрограммировал его творить зло?

                Т.ч. фраза Исаии - это ошибка. Либо она неверно понята - т.е в любом случае она ничего не значит.

                Бог есть Истина. Бог не творит лжи.
                Признаете ли вы это, да или нет?
                Тогда, как Он может сотворить зло?
                Опять 25!
                Вы читаете что я пишу, нет?
                См. выше. Уже ответил на все. Могу лишь повторить.
                по пунктам:
                1) Бог Сам о Себе говорит: АНИ БОРЭ РА! Вы либо принимаете это, либо нет.
                Во втором случае - Вы просто еще не доросли, ну или как крайний случай - просто неверующий человек.
                2) Если Вы наконец приняли эти Слова Бога, то можно переходить далее. Справедливость/несправедливость тут совершенно нипричем!!!
                3) Объяснение Ис.45:7:
                "Как Вы видите, в данном стихе Господь упоминает два условно-положительных качества - Свет и Мир,
                И два условно-отрицательных качества - Тьма и Зло.
                Примечательно, что к условно-отрицательным применен глагол БАРА!
                Который, с одной стороны означает проектирование, т.е. потенциальную возможность, а с другой - означает сотворение ИЗ НИЧЕГО(EX NIHILO).
                Почему так?
                Потому, как я полагаю, что Свет и Мир - это качества самого Творца, Ему не нужно их ни проектировать ни создавать из ничего, ни вообще создавать как потенциальную возможность ибо эти качества уже есть и они часть Него Самого.
                А вот касаемо Тьмы и Зла - их приходится проектировать, и делать ИЗ НИЧЕГО!!!!! Потому что из Себя, Бог, сотворить их не может, ибо нет в Нем ни зла ни тьмы!
                "
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Петр777
                  Участник

                  • 27 April 2019
                  • 310

                  #173
                  [QUOTE=ascender;6448456]Бог неизменен,люди меняют свои решения."Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,от Отца светов,у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иакова1,17 )

                  Комментарий

                  • ascender
                    Участник

                    • 02 April 2020
                    • 149

                    #174
                    Сообщение от Кадош
                    1) Бог Сам о Себе говорит: АНИ БОРЭ РА! Вы либо принимаете это, либо нет.
                    Нет, не признаю. Там ошибка. Бог зла не творит.

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #175
                      Сообщение от Кадош
                      Уже объяснял это тут...
                      Как Вы видите, в данном стихе Господь упоминает два условно-положительных качества - Свет и Мир,
                      И два условно-отрицательных качества - Тьма и Зло.
                      Примечательно, что к условно-отрицательным применен глагол БАРА!
                      Который, с одной стороны означает проектирование, т.е. потенциальную возможность, а с другой - означает сотворение ИЗ НИЧЕГО(EX NIHILO).
                      Почему так?
                      Потому, как я полагаю, что Свет и Мир - это качества самого Творца, Ему не нужно их ни проектировать ни создавать из ничего, ни вообще создавать как потенциальную возможность ибо эти качества уже есть и они часть Него Самого.
                      А вот касаемо Тьмы и Зла - их приходится проектировать, и делать ИЗ НИЧЕГО!!!!! Потому что из Себя, Бог, сотворить их не может, ибо нет в Нем ни зла ни тьмы!
                      .
                      Понятно.. вы считаете что 3335- יצר -ваять,формировать определял действий Бога условно-положительных ,а 1254- ברא - творить,создавать определял действия Бога условно-отрицательных...а какие действия определяет -6213- עשה -создание материального?
                      Очень интересная версия...только тогда получается что Земля и Небо и водные животные и мужчина и женщина создавались(1254) Богом(430) с отрицательными качествами?... А созданные Господом (3068) Богом(430) существа - человек(130) и живые существа (2416) полевые(7704) и существа крылатые(5775) небесные(8064) -все это положительное ? ... тогда возникает вопрос с категорией принадлежности - 1129- בנה -созданием,сооружением для человека(120) женщины(802)...может все что создает ,творит или ваяет Господь (3068) -обладает положительными качествами света -порядка...а то что обладает отрицательными качествами тьмы-хаоса доверяется создавать Элохим(430)?..
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59747

                        #176
                        Сообщение от грешник
                        Понятно.. вы считаете что 3335- יצר -ваять,формировать определял действий Бога условно-положительных ,а 1254- ברא - творить,создавать определял действия Бога условно-отрицательных...а какие действия определяет -6213- עשה -создание материального?
                        Очень интересная версия...только тогда получается что Земля и Небо и водные животные и мужчина и женщина создавались(1254) Богом(430) с отрицательными качествами?... А созданные Господом (3068) Богом(430) существа - человек(130) и живые существа (2416) полевые(7704) и существа крылатые(5775) небесные(8064) -все это положительное ? ... тогда возникает вопрос с категорией принадлежности - 1129- בנה -созданием,сооружением для человека(120) женщины(802)...может все что создает ,творит или ваяет Господь (3068) -обладает положительными качествами света -порядка...а то что обладает отрицательными качествами тьмы-хаоса доверяется создавать Элохим(430)?..
                        Нет, БАРА не несет на себе смысла творения отрицательного. БАРА несет на себе признаки:

                        а) ПРОЕКТИРОВАНИЯ!
                        б) творения ИЗ НИЧЕГО!

                        А глагол АСА несет на себе признаки ЗАВЕРШЕННОСТИ творения.
                        Кстати именно поэтому, когда Бог провозглашает что собирается сотворить Адама, то Он говорит АСА!
                        Т.е. в 26-м стихе Бог провозглашает, что собирается сотворить ЗАКОНЧЕННОЕ ТВОРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА.
                        А в 27-м, когда Он начинает исполнение этого плана, то там используется глагол БАРА. причем трижды.
                        Возможно это говорит о том, что Бог трижды перепроектировал нас, прежде чем появился проект Адама - "Мужчиной и женщиной"!
                        А вот 2:7 - это уже описание начала материального воплощения Адама, и там применен глагол Йецир!

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ascender
                        Нет, не признаю. Там ошибка. Бог зла не творит.
                        Понятно! Вы неверующий человек.
                        Дальнейший разговор бессмысленен.
                        Вы не верите Писанию, Вы не верите апостолам.
                        Как видите - даже до второго пункта не дошли, на первом же споткнулись Вы.
                        Продолжать, смысл возникнет только после того, как Вы станете относиться к Писанию, как апостолы.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • ascender
                          Участник

                          • 02 April 2020
                          • 149

                          #177
                          Сообщение от Кадош
                          Понятно! Вы неверующий человек.
                          Вы не верите Писанию, Вы не верите апостолам.
                          Я верю Богу. А вы мертвой букве. Не желаете видеть суть. Знать живого Бога.
                          Апостолы писали совсем другое. О том что Бог есть свет. Исаия - ветхозаветный пророк. Уверен, там ошибка
                          Бог зла не творил.

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8509

                            #178
                            Сообщение от ascender
                            Я верю Богу. А вы мертвой букве. Не желаете видеть суть. Знать живого Бога.
                            Апостолы писали совсем другое. О том что Бог есть свет. Исаия - ветхозаветный пророк. Уверен, там ошибка
                            Бог зла не творил.
                            Надеюсь при Вашем ,,знании живого Б-га,, вы еще не дошли до мысли об ошибочности истории с Потопом.... или и о том событии у Вас особое мнение ?

                            Сообщение от ascender
                            Апостолы писали совсем другое.
                            А через века, ,,продвинутое,, христианство ,,успешно,, натолковало семь коробов третьего....но в своих деноминациях и можестве маргинальных групп успокаивают себя тем, что ,,третий сорт не брак,,
                            Последний раз редактировалось Тихий; 16 April 2020, 07:27 AM.
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • константин85
                              Отключен

                              • 28 February 2019
                              • 3956

                              #179
                              Сообщение от ascender
                              Нет, не признаю. Там ошибка. Бог зла не творит.
                              Молодец!
                              Вспомним историю сотворении земли и тварей на ней. Согласно писаниям первыми жителями земли были ангелы. И на земле тогда был рай!
                              Но почему тогда Бог создает человека??? Раз везде есть рай и ангелы.
                              Ангелы это слуги у которых есть свой устав, иерархия власти. Они закованы в рамках своего устава, который появился вместе с ангелами.
                              У них нет своего я, мнения!
                              Человек это Божий Дух, Которые ни перед кем ничего не должен, кроме своего слово!
                              И что делает сатана? Сатана дает человеку знание из устава ангелов. Человек хочет стать ангелом, но... что одному жизнь то, для другого смерти подобно. И получаем не понятное творение, которое говорит одно, а делает что соизволит-не держит своё слово-ни рыбя и не мясо!
                              Сатана тоже ангел, он поступил по уставу ангелов! Не стал спорить с Тем, Кто ему этот устав прописал!

                              Так Бог дал каждому сделать самому свой выбор кто он(а) по сути, и каждый сделал свой выбор.
                              Человек это совершенное творение Его, который сам без совета кого либо, создаст себе свой мир, который ему по душе, но в рамках человечности!

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59747

                                #180
                                Сообщение от ascender
                                Я верю Богу.
                                Чушь не несите. Он говорит: "АНИ БОРЭ РА!"
                                А Вы на голубом глазу заявляете что тут ошибка в Писании.
                                Родной, не врите самому себе. Вы сейчас входите в область противления Богу.
                                Не становитесь богопротивником...

                                А вы мертвой букве.
                                Эт как скажете.
                                Скажете что Бог говорит мертвые буквы - значит так. Только потом не удивляйтесь...
                                Не желаете видеть суть. Знать живого Бога.
                                Вы не знаете Живого Бога.
                                Вы знаете некий образ, который наспех сварганили у себя в голове, игнорируя Его Слово.
                                Не путайте идола, в вашем сердце и Живого Бога.

                                Апостолы писали совсем другое. О том что Бог есть свет.
                                Вот что реально писали апостолы:

                                2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

                                Понимаете?
                                ВСЁ ПИСАНИЕ!!!!
                                То Писание которое было на тот момент, когда Павел говорил эти слова - под Писанием понимались:
                                а) Тора.
                                б) Пророки.
                                О книгах Нового завета речи в этих словах Павла еще нет, но не в этом дело. А в том, что Павел пишет, ВСЁ ПИСАНИЕ!!!
                                Соответственно и Ис.45:7!!!!
                                И нет там никакой ошибки, по мнению Павла.
                                А Вы умничать начинаете, противопоставляя себя не только Исайе, не только Павлу, но и БОГУ!!!!
                                Ауу... проснитесь уже...
                                Исаия - ветхозаветный пророк. Уверен, там ошибка

                                Бог зла не творил.
                                А вот мнение апостола Петра:

                                19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                                20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                                21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                                (2Пет.1:19-21)

                                Итак записанное у Исайи не есть ошибка, по мнению Петра, а ВЕРНЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО!
                                И изрекали его пророки не потому что им так захотелось, а потому что ДУХ СВЯТОЙ их сподвигал к этому.
                                Поэтому, когда Вы заявляете, что де у Исайи там ошибка, то противопоставляете себя не мне, и даже не Исайе, а ДУХУ СВЯТОМУ!
                                Ну т.е. откровенно хулите Духа святого.
                                Вот это реально то чего Вы сейчас делаете.
                                А уверенность Ваша:
                                а) от незнания.
                                б) от непонимания.
                                в) от младенчества.
                                Вы еще младенец, питаемый молоком, и твердая пища, как очевидно, Вам не по зубам.
                                Поэтому авторитетность вашего мнения тут, ну как-бы, стремительно стремиться к стремительному нулю...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...