Как возник Бог? Откуда всё?

[Кадош]

Где написано что Бог предопределил Сатану?

Что значит предопределил?
Он изначально творил его таким! И изначально для него, когда необходимость в нем прекратится, приготовил озеро огненное!

[АлександрСлепов]

Мне кажется, Адам и Ева провалили экзамен,но это был их выбор)

Если это был экзамен, то значит было искушение, а у Бога такого нет.

[ascender]

Автор, вы свои фантазии приписываете Богу.

А причем тут автор? Читайте внимательнее

[Кадош]

Нигде! И этого не было изначально.

чего не было изначально, ангела-сатана?
Апостол Иоанн дважды пишет о том, что сатан изначально таковым делался!

[ascender]

Что значит предопределил?
Он изначально творил его таким! И изначально для него, когда необходимость в нем прекратится, приготовил озеро огненное!

То есть, по вашему, у него не было свободы подчиниться Богу,
по вашему, он был сотворен (а значит предопределен) выбрать ложь и противоречить Богу?
Т.е он не был свободной личностью а просто робот?
Тогда, по вашему, зло сотворил Бог? И сотворил злого робота чтобы он во всем Богу перечил?
Ну и дикий бред

[Кадош]

Если это был экзамен, то значит было искушение, а у Бога такого нет.

Правда?
А вот этого тогда тоже не было???

Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.


Прикинь, как неудобно, когда прямому тексту Библии начинаешь противоречить...

[Игорь153]

ГДЕ об этом написано в Библии?
Пятый раз спрашиваю...
Опять не дошло... надеюсь с шестого раза начнет доходить мой вопрос...

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней" (Исаия 14:12-15)

Если вы не видите, что написано о деннице, сыне зари, который разбился о землю, то что с вами об этом рассуждать? Вы не видите... как слепому показать написанное? Никак.

Вы разве будете отрицать, что при обольщении змием, сатана сказал: вы будете как боги..., посему, очевидно, что последователи сатаны, выставляют себя богами... Ничего нового.

[Кадош]

То есть, по вашему, у него не было свободы подчиниться Богу,
по вашему, он был сотворен (а значит предопределен) выбрать ложь и противоречить Богу?

Это не по-моему, а по Писанию.
а) Только о человеке сказано, что он сотворен ПО ОБРАЗУ БОГА!
б) автор послания евреям дважды указал на это генеральное различие между сутью людей и духов служебных - см. 1:14 и 2:16.
в) об изначально сотворенном сатане - дважды написал Иоанн!
г) Матфей пишет, со слов Иисуса, что сатану изначально уготовано озеро огненное.
И тд, и тп...
Понимаете, все эти вопросы и места Писания тут разбирались досконально...
И со счетом 20:0 я доказал эту позицию. Ну т.е. 20 мест Писания которые обосновывают мою точку зрения и ноль - опровергающих ее...

Т.е он не был свободной личностью а просто робот?

именно так. Иначе - ни у Вас, ни у меня, никогда не было-бы свободы выбора.
Сатан как раз и предоставляет противную Волю... т.е. инвертированную Волю Творца.

Тогда, по вашему, зло сотворил Бог?

Не по-моему, а по Писанию - Ис.45:7 Вам в помощь! Прочитайте-же наконец...

И сотворил злого робота чтобы он во всем Богу перечил?

Именно! Иначе ни у Вас, ни у меня не было-бы свободы выбора!!!

Ну и дикий бред

Да, это трудно принять. Но так написано... И Вы либо начнете обновляться преображением ума Вашего, либо продолжите верить сказочкам...

[Игорь153]

Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.

А что тут не удобного?

Как люди не проверили слову Бога о запретном плоде, а поверили сатане, так и Бог будет проверять людей для своего Царства сатаною. Богу подчиняется ВСЁ и ВСЕ, в том числе и сатана...

[Кадош]

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней" (Исаия 14:12-15)

Если вы не видите, что написано о деннице, сыне зари, который разбился о землю, то что с вами об этом рассуждать? Вы не видите... как слепому показать написанное? Никак.

Вы разве будете отрицать, что при обольщении змием, сатана сказал: вы будете как боги..., посему, очевидно, что последователи сатаны, выставляют себя богами... Ничего нового.

Уже ответил. Это была неудачная попытка у Вас...
До Вас с первого раза не дошло, что она у Вас провалилась?
Перечитайте еще раз мой ответ.
Если коротко, то вот эти слова - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." пророк говорит человеку, а не диаволу.
Когда-же до Вас это дойдет?

- - - Добавлено - - -

А что тут не удобного?

Как люди не проверили слову Бога о запретном плоде, а поверили сатане, так и Бог будет проверять людей для своего Царства сатаною. Богу подчиняется ВСЁ и ВСЕ, в том числе и сатана...

Опять лезете не в свой диалог...
Вы сперва ответьте на вопросы, которые Вам заданы, а уж потом лезьте в чужие диалоги... Тем более что Вы не понимаете их...

[Игорь153]

Уже ответил. Это была неудачная попытка у Вас...
До Вас с первого раза не дошло, что она у Вас провалилась?
Перечитайте еще раз мой ответ.
Если коротко, то вот эти слова - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." пророк говорит человеку, а не диаволу.
Когда-же до Вас это дойдет?

И что? Говорит о том, что сатана захотел занять место Бога. В чём проблема?

Вы не верите Пророку? А следовательно и всей Библии? Ибо Библию написали Пророки по Слову Бога.

- - - Добавлено - - -

Опять лезете не в свой диалог... Вы сперва ответьте на вопросы, которые Вам заданы, а уж потом лезьте в чужие диалоги... Тем более что Вы не понимаете их...

Библия (Ветхий Завет) Иов, глава 1 - И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

В духовном мире, Бог проводит свои некие собрания, которые посещают Его творения. Сыны Божии, это те, которые служат Богу и почитают Бога. На собрание пришёл и сатана, сатана не может пропустить такое событие. На собрании сатана сказал, что он обошёл всю землю, показывая этим всем присутствующим, что на земле сатана имеет некую силу действий и некую власть. На Божьем собрании, сатана просит у Бога дать ему власть над Иовом, аргументируя это тем, что Иов праведен только по причине богатств, которые ему подаёт Господь. Иов имел большое материальное состояние, был непорочный, справедливый, богобоязненный и удалялся от всякого зла.

Почему Господь допустил сатану к Иову?

При первом грехопадении человека, сатана в первую очередь внёс семя сомнения Еве простым вопросом: правду ли сказал Бог, что съев запретный плод, вы умрёте? Адам и Ева засомневались в Слове Бога и решили проверить Бога на искренность, поэтому и Бог будет испытывать каждого человека на искренность своих дел и веры сатаною. Бог подаёт свою благодать бескорыстно, то есть даром, а, по мнению сатаны, Иов некий корыстный человек, который ведёт благочестивую жизнь ради получения материальной выгоды от Бога. Не является ли Иов с материальной религиозной сущностью, не делает ли он поклоны для своего материального блага и не возомнил ли Иов, что сатана его не коснётся, потому, что он даёт взятки Богу в виде своей внешней праведности и порядочности? Бог знает все помыслы и внутренности каждого человека и Бог знал Иова, поэтому Бог допустил к Иову сатану, но наказал сатане, чтобы самого Иова он не трогал.

Источник: книга "Сто пятьдесят три"

[Кадош]

И что? Говорит о том, что сатана захотел занять место Бога.

С третьего раза не дошло...
Ладно четвертый раз повторю:

Если коротко, то вот эти слова - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." пророк говорит человеку, а не диаволу.
Может так узрите наконец...

- - - Добавлено - - -

Библия (Ветхий Завет) Иов, глава 1 - И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Сегодня каждое воскресенье такое происходит.
Сыны Божьи каждое воскресенье приходят в Церковь, между ними приходит и сатан, чтобы клеветать на них пред Богом. Ничего нового.
А чего собссна, доказать то хотели, милейший?

[Игорь153]

С третьего раза не дошло...
Ладно четвертый раз повторю:

Если коротко, то вот эти слова - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." пророк говорит человеку, а не диаволу.
Может так узрите наконец...

Вы тупите, итак: вы будете как боги..., посему, очевидно, что последователи сатаны, выставляют себя богами, посему Пророк в этом месте рассказал человеку, что он ведёт себя как сатана.

- - - Добавлено - - -

Сегодня каждое воскресенье такое происходит.
Сыны Божьи каждое воскресенье приходят в Церковь, между ними приходит и сатан, чтобы клеветать на них пред Богом. Ничего нового.
А чего собссна, доказать то хотели, милейший?

То, что сатана НЕ ДЕЙСТВУЕТ самостоятельно, сатана ПОДЧИНЯЕТСЯ Богу!

[Кадош]

Вы тупите, итак: вы будете как боги..., посему, очевидно, что последователи сатаны, выставляют себя богами, посему Пророк в этом месте рассказал человеку, что он ведёт себя как сатана.

Мне ваш софизм на кой предмет? Вы сам себя загнали в этот порочный круг ваших заблуждений. Не надо меня в него загонять. Бог Сам говорит верующим - "Я СКАЗАЛ - ВЫ БОГИ!"
Так что зачем мне мнение сатана, "будете как боги", если я:
а) уже Бог, потому что я Его Сын. УЖЕ, а не БУДУ
б) не как бог, а настоящий Бог, ибо в сердце у меня частица Бога.
Так что со своими заблуждениями разбирайтесь самостоятельно.

То, что сатана НЕ ДЕЙСТВУЕТ самостоятельно, сатана ПОДЧИНЯЕТСЯ Богу!

Ну да. Бог его изначально сделал таким и контролирует его действия, и без Воли Отца он и пальцем не шевельнет... Что наглядно показано в книге Иова!

[Игорь153]

Мне ваш софизм на кой предмет? Вы сам себя загнали в этот порочный круг ваших заблуждений. Не надо меня в него загонять. Бог Сам говорит верующим - "Я СКАЗАЛ - ВЫ БОГИ!"
Так что зачем мне мнение сатана, "будете как боги", если я:
а) уже Бог, потому что я Его Сын. УЖЕ, а не БУДУ
б) не как бог, а настоящий Бог, ибо в сердце у меня частица Бога.
Так что со своими заблуждениями разбирайтесь самостоятельно.

Ну да. Бог его изначально сделал таким и контролирует его действия, и без Воли Отца он и пальцем не шевельнет... Что наглядно показано в книге Иова!

Посему, вы не умеете отличать: Сын Божий с сыны божии, как и Фарисеи...