за всё доброе, против всего плохого.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #91
    Сообщение от penCraft'e®
    Обрезание крайней плоти знак обрезанного сердца, открытого к слову Бога. Израильтяне почему были заперты в пустыне на сорок лет?!

    Первое поколение крещенных учеников в подавляющем большинстве было обрезано. И если крещение - знак завета, как бы на этот знак посмотреть?!
    Обрезание было у иудеев, все остальные ученики из язычников, принимают крещение-знамение Нового завета.

    Комментарий

    • nikolay1947
      Ветеран

      • 24 January 2013
      • 1993

      #92
      Сообщение от penCraft'e®
      Какой христианин будет делать? Вот вы, к примеру, такой христианин? Я не пытаюсь перевести на личности, мне интересно, что вы скажите, следуя правилу: вникай в себя и в учение. Учение красивое, а что вы скажите вникнув в себя?
      Вникнув в себя увидел грешника, недостойного на спасение. Если за эталон брать Сына Человеческого Иисуса Христа, то я бы с собой в разведку не пошёл. Одна надежда, что Бог увидит в моём сердце, что то, что позволит Ему проявить благодать ко мне

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #93
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Кто не сделал обрезания, у тех и договора с Богом не было. И это не каждый новый завет, это тот самый завет который заключил Бог ещё с Авраамом. И исход Израильтян из рабства в Египте в землю обетованную, всё это обязательства Бога по договору. С христианами у Бога новые обязательства по договору исход из рабства греха в жизнь вечную Царства Небесного.
        вы не ответили-почему израэльтяне после заключения Завета с Яхве 40 лет не делали обрезания во время своего скитания по пустыне?
        Заветы с Богом были и до Авраама...например Завет с Ноем где Бог заключает Завет со всякой душой живой пообещал больше не" мочить" всех подряд ..но заветы от Бога все тежи что и раньше-"плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю; "
        а вот с Авраамом Яхве заключал Завет с требованием обрезания всех мужского пола для подтверждения принадлежности к потомкам Авраама ...ну и что же случится если кто будет не обрезан?..Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. ..понимаете кто не обрезан просто не является потомком Авраама ...то есть свободен от Завета..
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #94
          Именно что свободен от договора, и Бог тем ни чего не обязан. Обрезания в пути не делали, и не у всех было обрезание, потому перед тем как Израильтянам войти в землю обетованную по договору с Богом и было сделано обрезание у кого его не было, знамения завета и договора с Богом.

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #95
            • Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов,
            • но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
            • Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
            • и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.



            • Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
            • и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас [из земли Египетской] из-под ига Египетского;
            • и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #96
              Сообщение от ДмитрийВладимир
              Обрезания в пути не делали, и не у всех было обрезание, потому перед тем как Израильтянам войти в землю обетованную по договору с Богом и было сделано обрезание у кого его не было, знамения завета и договора с Богом.
              Да нет обрезались израэльтяне не перед тем как войти в землю обетованную , а обрезались после перехода через Иордан около Иерихона ...и объяснялось это тем что весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне....понимаете Богу который 40 лет не обращал внимание на обрезание перед началом военных действий вдруг вспомнил и потребовал обрезать всех войнов....это явно для индификации "свой-чужой"...
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #97
                Сообщение от penCraft'e®
                Обрезание крайней плоти знак обрезанного сердца, открытого к слову Бога. Израильтяне почему были заперты в пустыне на сорок лет?!
                Что за интересная привычка отвечать вопросом на вопрос...обрезание крайней плоти в зрелов возрасте ... в современных условиях и то бывают со взрослыми проблемы ..а если это делается людьми которые это никогда или ооочень давно (40 лет)не делали..практически в антисанитарных условиях..да еще и каменными ножами ..бррр...и все это перед боевыми действиями...да это больше на самоубийство похоже ...
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #98
                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Обрезание было у иудеев, все остальные ученики из язычников, принимают крещение-знамение Нового завета.
                  Все иудеи, крестившиеся в первом поколении Церкви были обрезанными. Да и те, что крестились на протяжении последних 20-ти столетий -- тоже. Для них крещение чем было? И знамение -- от слова знамя. Как увидеть знамя Нового завета. Человек вылез из воды, просох и где знак?!

                  Сообщение от грешник
                  Что за интересная привычка отвечать вопросом на вопрос...обрезание крайней плоти в зрелов возрасте ... в современных условиях и то бывают со взрослыми проблемы ..а если это делается людьми которые это никогда или ооочень давно (40 лет)не делали..практически в антисанитарных условиях..да еще и каменными ножами ..бррр...и все это перед боевыми действиями...да это больше на самоубийство похоже ...
                  С этой точки зрения никаких евреев в пустыне не было. Следов их пребывания там не обнаружено. Как не было и одномоментного проникновения евреев в Кнаан.

                  Сообщение от Сергей Л
                  я считаю что никакого Закона Божьего в высшем смысле нет
                  Тогда как Богу судить мир?!

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #99
                    Сообщение от nikolay1947
                    Вникнув в себя увидел грешника, недостойного на спасение. Если за эталон брать Сына Человеческого Иисуса Христа, то я бы с собой в разведку не пошёл. Одна надежда, что Бог увидит в моём сердце, что то, что позволит Ему проявить благодать ко мне
                    Как же тогда проводить чью-то ликвидацию безграмотности, если сам по факту рассчитываешь на снисходительность и жалостливость Экзаменатора, а не собственные знания?!

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #100
                      Сообщение от penCraft'e®
                      В
                      С этой точки зрения никаких евреев в пустыне не было. Следов их пребывания там не обнаружено. Как не было и одномоментного проникновения евреев в Кнаан.

                      !
                      Ну не было так не было вам наверно видней...если уж даже вы следов прибывания евреев в пустыне не обнаружили...тогда да их там точно не было...
                      да и что евреям в пустыне делать?...вот если бы кто следы израэльтян поискал бы то вообще было бы здорово...
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #101
                        С 20 лет начинается воинская ответственность. Те кто были совершеннолетними за роптание на землю обетованную не вошли в неё и умерли в пустыне, а те которые родились в пути были не обрезаны, дети о которых говорили отцы их что достанутся в добычу врагам, вошли и овладели землёй обетованной.

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #102
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Все иудеи, крестившиеся в первом поколении Церкви были обрезанными. Да и те, что крестились на протяжении последних 20-ти столетий -- тоже. Для них крещение чем было? И знамение -- от слова знамя. Как увидеть знамя Нового завета. Человек вылез из воды, просох и где знак?!
                          Знаме́ние знаковое действие, совершенное Божественной силой в особых промыслительных целях; чудесное событие, служащее залогом особого присутствия Божия.

                          В ветхом договоре знамением договора было обрезание плоти. В новом завете знамение договора стало обрезание духа,
                          крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

                          Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе иистине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

                          Комментарий

                          • nikolay1947
                            Ветеран

                            • 24 January 2013
                            • 1993

                            #103
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Как же тогда проводить чью-то ликвидацию безграмотности, если сам по факту рассчитываешь на снисходительность и жалостливость Экзаменатора, а не собственные знания?!
                            Вы в моём комментарии слона не заметили. Я сравнил себя с Иисусом Христос, с эталоном. Если бы за эталон взял грешного человека, то в собственных глазах выглядеть буду вполне достойно.

                            Знания никакого отношения к духовному состоянии не имеют. Даже месторасположение у них разное. Знание в уме и можно библию выучить наизусть и «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
                            Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.» 1 коринф.

                            А дух Божий в сердце человеческом. Что бы Дух Божий там поселился для этого достаточно признать Иисуса Христа Сына Человеческого- Сыном Божьим. Возлюбить ближнего как это сделал Христос, а этого не удалось сделать ни одному человеку на земле. Поэтому без милости Бога, погибель неизбежна.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #104
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              В ветхом договоре знамением договора было обрезание плоти.
                              Павел пишет, что обрезание было знаком праведности через веру. Рим.4:11.

                              В новом завете знамение договора стало обрезание духа
                              Он же бестелесный, как его обрезать?!

                              крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
                              Вот и замечательно, что вы знаете, дело не в обрядах, а в поводе, который дает Бог, чтобы возродить совесть в человеке. Повод верить! Тогда Он вывел евреев из Египта, а позже - воскресил Иисуса. Кто поверил - омылся, чтобы совесть возродилась. Те в водах Красного моря, а мы... кто в микве, кто в купели, кто в ванной. А кто не поверил, показал себя бессовестным. Что тогда - отказавшись идти в обещанную землю, что сейчас - отказавшись следовать за Иисусом.

                              Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                              Аминь!

                              Сообщение от nikolay1947
                              Вы в моём комментарии слона не заметили.
                              Главное, что вы в моём заметили...

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #105
                                то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве:ему и похвала не от людей, но от Бога.


                                крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

                                То бишь обрезание в сердце по духу, обещание чистой совести, означает обрезание нечистых помыслов. А не какое то фанатичное подчинение законам или битьё лбом об пол в молитвах.

                                Закон помогает лишь осознать грех и какие могут быть последствия, но в практической жизни приходит осознание что человеческих сил для обуздания нечистых помыслов недостаточно, и требуется помощь Божья. И человек таким необычным способом приникает крепче к Богу, убедившись в собственной неспособности обуздания плоти.
                                Последний раз редактировалось ДмитрийВладимир; 23 February 2020, 08:03 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...